qu'est-ce que je dois comprendre de cette photo ?

Bonne question!

La compréhension est relative ! donc chacun comprendra ce qu'il voudra et c'est ça le plus important

ya rien a comprendre malheuresement, ces separatistes amazigh, essayent de s'inventer une identité a travers un alphabet fictif (pathetique) ...

Voilà, une première interprétation de la photo Inventer une identité à travers un alphabet

PS: Comme si cette identité n'existait pas ...

la la a khaled!
Tu vois daba, ha qq commance á dire que c´est des séparatistes l´autre vont les repondre, etc..
Ca ne va pas avancer!
Vaut mieux eviter ce genre de photos!

"NOUS NE SOMMES PAS DES ARABES NOUS SOMMES DES AMAZIGHES" ces propos sont aussi considérés comme des propos separatistes.

J'ai demandé a un marocain s'il etait arabe ou amazighe, il a repondu qu'il etait arabe, "et que arabe ou amazighe, l'essentiel c'est qu'on est tous des arabes", a t'il ajouté.

pour celui-ci, c'est etre separatiste le fait de dire: "je suis amazighe pas arabe" et lui montrer que mon alphabet c'est le tifinagh.

mais ce type n'est pas instruit, alors, il a une excuse, et les instruits quelle est leur excuse?

la seule mais pas valable, c'est qu'ils pensent colonialistes.

si je pense qu'un peuple est meilleur qu'un autre, je suis malade, si je pense qu'une langue est meilleure qu'une autre, je suis aussi malade, pas de jugement de valeur sur cela.

je crois que ceux qui ont conçu ce tableau veulent dire que le berbere est majoritaire au maroc, ce avec quoi je suis d'accord.

j'espere ne pas etre sepratiste en disant cela?

mais ce qui ne m'a pas plu sur cette balance c'est qu'elle est amazighe, avec le symbole amazighe dessus, comme cela elle sera partiale.

jaurai aimé qu'elle soit universelle, car les balances chez nous ont toujours eté arabes, les amazighes ne doivent pas suivre leur exemple, ils doivent etre eux, objectifs.

je vois une balance avec des lettres
c'est tout

Hummm , l'alphabet Tifinagh zwin (j'aime bien les lettres )wakha j'y comprends rien mais il n'est pas plus vigoureux que l'alphabet arabe.

Pourquoi pas ykounou mgaddin , à la fin on est tous égaux , tous Marocains

Citation :

Auteur: Marooki Posté le: 10/8/2005 9:52:55 :

tous égaux , tous Marocains

Ola!

Tout à fait d'accord...Mais (Il y'a Toujours un MAIS), un "Separatiste" ne Pense pas de La meme maniére, et un "Anti-Separatiste" ne pense pas de la meme maniére aussi.

Donc c'est un engrenage, un effet domino qui ne s'arreteras que quand un "Separatiste" et un "Anti-Separatiste" penseront comme toi Marooki

NB: un "Anti-Separatiste" ne veut nullement dire "Patriote"

Alors come ça on dis que les arabes ont tjs lésé lesamazighs
En voilà un shema qui va palire a bp d entre nou, mais dites moi c'est ça l egalité, pourquoi il n ny aurait pas une vrai egalité entre les arabes amazighes et pourquoi choisire une balance amazigh n est ce deja pas en soi un favoritisme?
C'est vraiment dommage de reprocher aux autres ce qu on est pas capable de faire nous meme.

je suis contre ce genre de photo .

que ce soit une balance amazigh ou autre, c'est pas un problème, ça passe ... mais qu'une lettre pèse plus lourd que des lettres et en arabe et en français !! là désolée, mais je trouve que c'est du chauvinisme, que c'est du racisme à fond. de quel droit peut-on juger une langue ? de quel droit peut-on juger un peuple qui utilise une langue quelquelle soit ??

je ne m'attendais pas à ce genre de photos venant de toi khalid, mais bon, ça fait plaisir quand même que de savoir qu'on vit en communauté avec des gens qui vivent en clan et nous "sous-estime" ...

ps : je voudrais bien que quelqu'un m'explique encore plus cette photo ....

je vois que "forumer" a donner une bonne explication a la photo, la seule bonne explication j veux dire.

pour celui qui a dit que les berberes essayent de s'inventer une identité a travers un alphabet fictif, j te dis EN ARABE sir 9ra tarikh dial lmaghrib w ghadi t3raf que l'identité dial le MAROC est berbere, w les berberes homa li khelawkom t3icho entre eux(et tu dis separatistes??!!), si vous etiez a leur place vous accepteriez pas qu'ils vivent parmis vous.
ps:ita9i chara man a7santa ilayhi, wa hiya hadi...

Je suis d'accord avec les 3 envois de "forumer". T'as bien resumé ce que je voulais faire passer comme message, merci.

PS : asthenia, relis les envois de forumer13 et si tu persistes à dire k c du communautarisme inutile... je dirais que ça l'est! (même si ça l'est pas à mon avis.)

PS2: Pour ceux et celles qui s'y connaissent pas trop et qui connaissent même pas ce que c'est les amazighs et les berbères, cliquez sur le lien pour voir une photo des amazighs en afrique du nord.

Selon SaaD, qui n'est pas arabe est séparatiste.
Selon moi, qui n'est pas amazigh est raciste.
C'est ça l'égalité.

asthenia
la photo ne compare pas la langue arabe avec la langue amazigh, autrement ça serait du chauvinisme comme tu as dis, mais il suffit de remarquer que la photo compare les trois graphies : arabe, latin et tifinagh. (voir la lettre A).
Ces trois graphies ont été suggérés au Roi, aprés tant de conflits, pour décider quel caractère utiliser pour écrire en Tamazight, et il se trouve que sa majesté a opté pour le tifinagh pour des raisons historiques et idéologiques.
Alors ceci est vu comme une victoire aux défenseurs du tifinagh contre ceux qui défendaientle caractère arabe et aussi contre ceux qui défendaient le caractère latin.
Peut on considérer aussi chauvinistes ceux qui ont refusé que tamazight soit écrite en latin en voulant imposer le caractère arabe ?

Puisqu on en parle

bon les amazighs demandent la reconnaissance et l egalité c ça yako .

bon pourquoi on voit une inegalité flagrante sur cette photo, j ai l impression que si les amazighs été au pouvoire de decision ferai pire que (selon ce qu ils disent) ont fait les arabes pour leurs cultures.Et je pense que c un pe trop con d essayer de separer alors qu a la place il faut essayer de construire un maroc qui respecte les differentes identités qui y habitent, et si a la place de perdre votre temps avec des propos arabophobes essayait au contraire de construire un dialogue pour instaurer une egalité ( si elle n existe pas dejà)

Entre temps j aime pas dire ça mais vous parlez de culture amazigh sortez moi un seule bouquin ecris en tifinagh qui datent d avant 20 eme siecle oula d une autre langue amazigh, la culture amazigh est morte car elle n a su survivre elle est pauvre par son langage par son histoire soyez plus realiste si vous voulez revivre une langue qui est deja entéré c votre droit mais tt de meme matzidoch fih

les arabes ----> nazi.

Les amazighs----> nazi.

les nazi---------> racistes.

J´aime pas les racistes.

voilà enfin un qui met tt le monde a pied egale

c vrai parfois on traite d autre nation de colonialiste d imperialiste et tt
et si on été a leur place ne serions aps pire en tt cas en voilà un bel exemple les amazighs qui se voit dejà negliger l arabe et tt ce patrimoine culturelle

adoula,
arrête de te moquer de notre civilisation amazighe.
le maroc se réconcilie avec son histoire, tamazight vient à peine de passer à l'écrit, nous sommes certes au début dans notre parcours, nous construisons notre identité longtems marginalisée, mais cela ne peut en aucun cas remettre en question l'union de notre pays.
Nous souhaitons tout simplement servir dorénavent notre civilisation plutôt que celles des autres.
et finalement nous ne sommes pas les seuls au monde , les hebreux aussi ont pu construire leur langue et un état modèle aprés 2000 ans.

le modele hebreux est trés mal choisi
mais je dis oui pourquoi pas mais pas nau depend de l arabe et la culture arabomusulmane
tant mieux de reconstruire la culture amazigh et je suis le premier qui l encourage le pluralisme culturelle c'est un bonne chance, rien n 'est plus grave que la pensée unique, mais ne pas etre arabophobe et essayer d eliminer un patrimoine culturelle qui lui aussi est marocain qu ets la culture arabe.

adoula,
bien dit, visiblement nous sommes sur la même longueur d'onde

Citation :

les arabes ----> nazi.

Les amazighs----> nazi.

les nazi---------> racistes.

La troisième ligne j'ai compris, les deux premières je ne vois pas en quoi consiste le lien que tu représentes par la flèche...

les amazighs sont lourdauds ?!!

Oué en terme de pourcentage de la population marocaine

Citation :

Khalid a dis
Oué en terme de pourcentage de la population marocaine

Awaaaaah t serioeux de parler ainsi d accord on va faire une estimation dis moi combien y aurait il de pure amazigh dans le maroc, ceux dont les parents et les arrires grands parents ce sont juste mariés avec des amazighes et non des arabes .

Tu pe me donner un pourcentage.
Beuh Messieur le Maroc c'est le metissage entre amazigh et arabe et c'est ce qui fais la beauté de ce pays et si tu dis que les amazighs representent une majorité de ce pays je te demanderait de quel amazigh tu parle wach ceux qui été depuis tjs au maroc oula ceux qui sont venus d algerie oula d autre pays il y a des centaines d années men daba
Lah yehdikom kolna mgharba et je parie que rare sont ceux qui peuvvent dire qu il n est pas metis (arabe et amazigh ) de ses origines

Moi je le suis abane 3ane jaddane, mon père était le seul dans la famille qui a pu quitter le village après le kouttab...

En parlant à mes grand père (paternel et maternel)... Seuls les français venaient pour envahir le territoire et ce sont même eux qui ont fait les routes pr y acceder et ces dites routes (li tidiw w matijibouch), nos fameux gouvernements successifs les ont laissé pendant 50 ans telle qu'elle sont...

Si les gens du souss bien connus par leur solidarité et leurs associations régionales assez actives, les nouvelles routes n'auraient jamais vu le jour... mais merde, on parle de route! la moindre des choses! bash twssel le village te faut un concours de combattant!

Pou appeller aicha tachinouit et tahihit pr vibrer le public, nos élus savent bien le faire...!

Egalité... mon oeil!

PS : Village = dès qu'on sort d'agadir d'environ 15KM au sud ou à l'intérieur du pays

tu parle de route comme si les routes dans les compagnes non amazighes sont mieux
Vraiment lamentable comme comparaison n oublie aps que le maroc ce n'est pas l axe rabat casa oula casa settat c aussi l est du maroc la ou ni route ni electricité ni eau ni rien, tu oublie que mem en plein ville en plein casa y a des regions sans eau ni electricité juste sors a 10 Km de casa y a des gens qui traversent des Km pour de l eau,
c est une situation générale et ne parle aps d inegalité stp, si la region de lgharb est florissante parce que c est une region productrice, n oublie pas que tt les nouveaux chantiers sont dirigés maintenant vers ces regions qu on qualifie de "maghrib ghayr nafi3" et t entendre parler comme ça c dire que tu vis dans un patelin et que tu crois que casa est le paradis , a casa y a des gens dont la situation est bp pire que ceux dont tu parle .
En tt cas au moins je vai une fois de ma vie citer Lbasri quand il dis
Si seulemnt tt les ministres prenai soins de leur region d origine
Si les elus tamazight li daro labass influençai plus pour ameliorer leur region ça aurait été different
regardez avec un pe de volonté d un ministre settat comment elle est devenu.

( c'est un mauvais exemple mais c revelateur).

je crois que sfix ve dire que les arabes ont par le passé negligé les amazighs et leurs culture et maintenant les amazighs a leur tour, essaient de faire prevaloire leur culture au detriment des arabes.
Et dela, pour ce soit disant elitisme,et mepris de l autre. il les a comparés au nazi et leur fameuse race supréme.
c 'est mon interpretation, et je pense que Sfix est le seul a donner la meilleur des explications a ses repliques.

Et tt celà, et kolna mgharba et on a une seul culture, la culture musulmane, qui s est developé deopuis des siecles dans notre pays .

ns sommes tous des marocains, ça personne n'en doute... alors à eviter quand on parle d'amazighs car je crois personnellement qu'il y aurait pas quelqu'un qui le nierait! Donc, détail à ignorer...

Les médias : 15min sur FM et 10 min sur RTM... et une émission mensuelle sur 2M (présentée en arabe...), tu veux toujours pas avouer qu'il y a inégalité?

Si tu fais une emission en amazigh pas tt les marocains vont te comprendre je dirai seulement une minorité le feront
alors que si tu fesai une emission en arabe els arabes et la majorité des amazighes comprendront.
Donc a ton avis a leur place tu ferai quoi?

Qui te dit que les chleuhs comprendront l'arabe? mais wash labass les chleuhs savent k le berbère leur langue natale, seuls les berbères nés à casa ou les grandes villes maitrisent les deux langues natales... Vas à tafraout et parles leur en arabe... pas les souks... car ils viennent de temps en temps aux villes, parles à des gens normaux, jcrois que tu confonds grave les choses et tu connais pas l'etat des lieux...

Figure-toi que les gens au bled preferent ne pas voir RTM et 2M carément...

Donc, jconfirme ce que j'ai dit.

1- Les marocains comprennent plus l arabe c'est pourquoi les medias sont en arabe surtout, semble-t-on dire
Ce n'est pas faux que bien des amazighes comprennent l'arabe, et que les medias en arabe sont mieux compris que s'ils parlent en amazighe, car tout simplement il y a eu une sorte d'absolutisme culturel et linguistique arabe au Maroc durant des décennies, et au début, rares étaient ceux qui comprenaient l'arabe parmi les amazighes, et ces amazighes ont été arabisés malgré eux, et les arabes ne se sont pas senti coupables en se voyant déposséder ces amazighes de leur langue et de leur cultures écartées a 100%.


2- indenté islamique, je ne suis pas contre personnellement, j'ai ce sentiment religieux fort, mais, il ne faut pas se faire des illusions, l'islam est loin d'être notre religion, on sait le brandir dans ces occasions c'est tout, pourtant notre vie quotidienne regorge de ce qui aux antipodes de l'islam, et pas un précepte religieux n'est appliqué par ces soi-disant musulmans. de plus, sur le plan politique, l'appellation pays musulmans n'a jamais apporté de victoire, elle n'est d'aucuns poids sur le plan international malheureusement, ce n'est pas le nom qui donne de la force et du poids, c'est plutôt la conformation du nom a la réalité de ce qu'on est,
par ailleurs, si on était vraiment musulman on aurait aimé a son prochain ce qu'on aime pour soi, et jamais l'un n'aurait assimilé l'autre, chaque communauté aurait respecté la spécificité de l'autre, je crois qu'il est déplacé d'invoquer l'islam a ce propos, de plus l'islam transcende bien le berbère et l'arabe a la fois, il ne faut pas le mêler a ces choses, et personne n'est contre. Mais dès que tu évoque l'islam, je sens que tu cherche a ce que le status quo soit préservé, ce qui est préjudiciable aux amazighes, ainsi tu invoque la religion pour porter atteinte aux amazighe, ce qui n'est pas digne d'un musulman.

3- Kolna Mgharba, dit-on, si seulement c'était vrai, un amazighe ne demande que ça malheureusement. mais dans quel Maroc nous vivons? Arabe ou amazighe? ou les deux? Si les deux, alors il suffit de le reconnaître, il te suffit a toi de reconnaître cela, car si tu penses que les marocains sont arabes alors tu m'as exclu, moi amazighe, du Maroc, si tu avances que le Maroc est a la fois arabe et amazighe, il te faut me respecter dans ma différence en tant que berbère, et promouvoir ma culture et œuvrer a faire resurgir ma langue périssant a cause des années de négligence voulue.

4- Les berbères au pouvoir seront plus racistes, tu sais prédire l'avenir!!!

5- Question de métissage, soit, on est métis, les amazighes ne disent pas forcement le contraire. donc toi et moi nous sommes a la fois arabe et amazighe, mais la dessus tu ne dois blâmer que toi-même, car moi, je suis métis, sinon par mon origine du moins par ma culture, arabo-amazighe, et toi, tu n'es qu'arabe, et tu méprises l'amazighe, et bien des fois tu as opprimé des gens parlant amazighe, car tu crois qu'ils sont tenu de parler arabe, surtout quand dans un groupe quelques uns des membre comprennent l'arabe d'autres l'amazighe. Ainsi, sur le terrain, tu n'es qu'arabe, je ne m'adresse pas forcement à quelqu'un de précis là dessus, mais a bien des arabes qui se comportent comme je l'ai décrit ici.

6- Personne n'est contre la culture arabe, elle est la, elle enrichi le patrimoine marocain, sera rejeté de cette culture uniquement les aspects niant l'amazighité du Maroc, la pensée panarabiste par exemple qui ne reconnaît pas l'amazighe.

Bravo monsieur forumer pour cette participation c'est vraiment le resumé de tout

L'arabe est plus compris parcequ'il était forcé depuis des décennies à travers les médias, l'école, l'administration...etc.
Rappelons le, les marocains amazighophones étaient largement majoritaires aprés l'indépendance, mais leur nombre s'est réduit progressivement notamment avec l'urbanisation(Casablanca ne comptait que quelques familles au début du 20eme siècle)
Enfin, rien n'est trop tard mtn, retournons à Cézard ce qui est à Cézard, c'est le tour des arabophones d'apprendre, peu à peu, et au moins un peu Tamazight, ceci évidemment si vraiment ils tiennent à leur compatriotes amazighs.
salutations.

J'ai trop bien aimé la façon dont forumer13 et adnane_ca voient les choses.

quelqu un a efface un commentaire de moi sur cette photo..peut etre qu il me donne des explications: pourqoui?

Ok messieur, je pense que v ous avez mal compris mon message, juste pour votre information je ne meprise guère les amazighes et je suis pour le pluralisme culturelle pourquoi ne pas restaurer la langue amazigh si ça va aider a rendre notre pays plus egale comme vous dites pour tout le monde, mais par contre ce que je n aime pas c'est le fait de blamer les arabes de tout ce qui c passé, dites moi les amazighs ne sont il pas pour quelque chose eux aussi, Les deputés amazighes ou était il tt ce temps, c'est vrai qu il y a des gens qui militent pour cette soi disant cause (que je n y adhére nullement) aussi les amazighes eux meme qu ont il fait pour sauvegarder cette soi disant culture, dans notre famille ona un ami qui milite pour cette cause, et lui au moins je le respecte car il sauvegarde sa culture (ses enfants ils les nomment par des noms amazighes, il leurs apprend l histoire des amazighes....)
Pouriez vous me dire le % des gens qui font ainsi qui appellent leur gosses par des noms amazighes genre tilila ou autres..

Excusez moi mais je crois que vous etes responsable vous qui defendez cette petendue cause car vous avez cédé aux circonstances.

OK, sincerement j aime pas m attaquer aux autres, mais je pense que c primordiale:

Dites moi ce que vous voulez dire par culture amazigh?

Est ce simplement la langue amazigh ou est ce aussi un patrimoine culturellle réelle (et non juste du folkolre et des traditions paiennes)

A ma connaissance il n'y a aucun bouquin ecrit en langue amazigh ce qui prouve que ça toujours été un dialecte en non une langue et je l ai dis precedemment mais personne n a repondu a ça, ce qu on qualifie normalement de culture c'est génerealemnt le resultat d une civilisation qui a perpetré dans le passé et les cultures qui sont resté a nos jours sont celles qui ont reussi a survivre, Est ce le cas de la culture amazigh?.
et deja je pose une question y a t il jamais été une civilisation amazigh et Svp ne me citez pas l exemple de 2 ou 3 descendance qui ont unifié un pe les autres tribus quand je parle de civilisation je parle de veritable civilisation (arabe, grecque, maya, pharaonique...)

Et pourquoi d autre pays comme l egypte l iran n essaient pas de faire renaitre la culture des civilisations qui fumes reconnus dans le temps et l espace ett qui ont laissé de vrai vestiges reconnus mondialement, Alors que nos chere ancetre n ont laissés que quelque tombeau de forme pyramidale, Meme dans l histoire il n avait jamais eu leur propre culture ils été influencé ennormement par le commerce des pheniciens et par leur culture.
Dites moi ou est cette culture dont vous parlez?
Il faut savoire que il n y a jamais eu de civilisation amazigh proprement dites les grandes civilisation de la region qu on pourait qualifié de numides été basé en générale a carthage ou en algérie, e ce ne sont point des amazighes, juste donnez moi des faits historique et rappelez moi cette soi disant civilisaton et cette culture.Citation :

forumer a dit:
4- Les berbères au pouvoir seront plus racistes, tu sais prédire l'avenir!!!

de la toff et de vos commentaire bayen l3arboune.

adoula salut



Je voudrais te dire une chose importante, c'est que la question de l'amazighité répond à une crise d'identité que vivent la plupart des marocains, tantôt occidentaux, tantôt orientaux, et se trouvent incapables de se situer et de s'affirmer en dehors de ces deux modèles pourtant contradictoires. Conséquence à cela, pour qu'ils soient réellement arabe il faut qu'ils soient comme Samira Said et Laila Ghofrane, ou bien occidentaux comme ceux qui ne jurent qu'en langue de molière. Conséquence à cela nous ne sommes acceptés tels que nous sommes ni par les arabes, ni par les occidentaux, et la raison est simple, parceque nous nous acceptons pas nous même.
Ainsi, l’amazighité, auquelle nous affirmons notre appartenance, permet de définir clairement l’identité marocaine et maghrébine et refléter notre spécifié. Parler de la civilisation amazighe, c’est parler d’une civilisation plurielle. Certes, ils se trouve que les Amazighs ont contribué, écrit et construit en se référant à des modèles étrangers; ils ont écrits en latin, en arabe, en chinois, ils ont aussi édifier et façonner des constructions de façons diversifiées, mais cela ne justifie pas que leur oeuvres soient spoliés et attribués à d’autres parceque la langue amazighe demeurait limitée à l’oral, les paroles s’envolent et les écrits restent. C’est pour cela l’amazigh doit maintenant passer progressivement à l’écrit.


Voici les dynasties amazighes pré et post islamiques qui se sont succédés au Maghreb et ont marqué par leurs idéaux et monuments la civilisation amazighe:


Dynasties Amazighes pré-islamiques

Les débuts de l'histoire :

Vers 950 avant J.C. : Un libyen(les berbères sont des descants des lybiens), Shashonq Ier, fonde la 22ème dynastie égyptienne.
Vers 814 avant J.C. : Fondation de la ville de Carthage.
5ème-4ème s. avant J.C. : Formation des Royaumes berbère: Royaume de Maurétanie à l'ouest, Royaume des Massaessyles et des Massyles au centre et à l'est. Expansion carthaginaoise en Afrique.
Vers 331 avant J.C. : Expédition d'Agathocle. Ailymas roi des Lybiens.
269-268 avant J.C. : Occupation de Messine par les Carthaginois. Début de la première guerre punique.
239-237 avant J.C. : Les Libyens conduits par Matho, se révoltent contre les Carthaginois et occupent Tunis, Utique et Bizerte.

Les royaumes berbères : La Mauritanie , la Numidie masaesyle et la Numidie massyle.

Vers 82 avant J.C. : Hiarbas unifie la Numidie. Il est destitué par les Romains.
46 avant J.C. : Défaite de Juba Ier, annexion de Rome: création de la province romaine d'Africa Nova.
25 avant J.C. : Avènement de Juba II en Maurétanie.
17-24 après J.C. : Révolte de Takfarinas
42 : Annexion des Maurétanies: création des provinces romaines de Maurétanie Tingitane (ouest) et de Maurétanie Césarienne (centre).
45 : Insurrection des Maures et des numides.
85-86 : Soulèvement en Maurétanie et dans la Grande Syrte.
Vers 100 : Début du christianisme.
118 : Insurrection en Maurétanie.
202 : Septime Sévère interdit le culte chrétien. Persécution religieuse en Afrique.
244: Révolte d'Arabion.
298-99 : Insurrection en Numidie et en Maurétanie.
Vers 305 : Débuts du donatisme.
313 : Édit de Constantin mettant fin aux persécutions contre les chrétiens. Triomphe du catholicisme. Développement du donatisme.
Vers 340 : Révolte des circoncillions.
347 : Alliance des Donatistes et des circoncillions contre le pouvoir romain.

Invasion des vandales et révoltes des berbère

Vers 431 : Invasion vandale.
439 : Prise de Carthage par les Vandales.
480-483 : Révoltes berbères. Des villes et des territoires sous domination vandale sont libérés.

Le royaume de Djeddah

Début du 6ème s. : Dynastie berbère des Djedda dans la région de Tiaret.
533 : Chute des Vandales; domination byzantine. Constitution de royaumes berbères indépendants.

La reconquête byzantine

535 : Persécutions religieuses. Le catholicisme est imposé comme religion d'État.
540 : Révolte d'Iabdas dans les Aurès.
597 : Insurrections berbères contre les Byzantins. La ville de Carthage est assiégée.
Vers 631 : Troubles religieux en Afrique du Nord. Hérésie monothéliste.

Début de la conquête arabe et résistence des berbères

642 : Raid de reconnaissance arabe en Afrique du Nord. U'qba Ibn Nafi' pille la province d'Africa.
643 : Les arabes prennent Barqa et le Fezzan
647 : Défaite de l'armée byzantine devant les Musulmans à Sbéitla. Occupation de la Tripolitaine.
663 : Campagne de Mu'awiya Ibn Khadidj en Ifriqya.
670 : Fondation par U'qba Ibn Nafi' de la ville de Kairouan. Résistance de Koceïla.
674 : Abu Al Muhajir Dinâr gouverneur d'Ifriqya. Raid contre le Maghreb central.
675 : Conversion et soumission de Koceïla.
682 : Retour de U'qba et chevauchée à travers l'Afrique du Nord. Le conquérant arabe maltraite et humilie Koceïla qui se révolte de nouveau.
683 : Mort de U'qba à Tehuda (région de Biskra). Koceïla s'empare de Kairouan.
688 : Contre-offensive arabe. Mort de Koceïla.
696-700 : Résistance de la Kahina dans les Aurès. Campagnes de Hassan Ibn Al Na'man.
701 : Mort de la Kahina. Fin de la révolte des Aurès et islamisation des Berbères.


Dynasties Amazighes post-islamiques

Début de l'islamisation et les hérésies berbères:

707 : Campagnes de Musa Ibn Nusayr au Maghreb central et occidental.
711 : Conquête de l'Espagne par Tariq Ibn Zyad.
740 : Développement de la doctrine Kharédjite au Maghreb. Début du Ibadisme.

Les Berghwata: Royaume berbère non islamisé 742-1148

742 : Fondation du royaume des Berghwata
744 : Constitution dans la province de Tamesna (côte atlantique du Maroc) de la confédération des Berghwata.
748 : Règne de Salih, prophète et fondateur de la religion Berghwata.

Les Ibadites: Berbères kharidjites

758 : Prise de Kairouan par les berbères Ibadites.
760 : Chute de l'imamat ibadite de Tripoli.
765 : Fondation par Ibn Rostam (persan) de Tahert (Tiaret) capitale de la dynastie rostémide.
768 : Révolte ibadite des berbères en Ifriqya et répression arabe. Émigration des Ibadites vers Tahert.
972 : Les Fatimides quittent l'Afrique du Nord pour l'Égypte. Leurs territoires sont incorporés dans le royaume ziride.

Les Zirides

936 : Fondation de la ville d'Achir, capitale de la dynastie ziride.
960 : Buluggin Ibn Ziri fonde les villes d'Alger, Miliana et Médéa.
972 : Les Fatimides quittent l'Afrique du Nord pour l'Égypte. Leurs territoires sont incorporés dans le royaume ziride.
979-89 :Extension du royaume ziride ,Buluggin combat les Berghwata et conquiert des territoires au Maroc (prés de Fès et de Sijilmasa).
985 : Fin de la dynastie idrisside.

Les Hammadites

1014 : Début de la dynastie Hammadite.
1036 : Pèlerinage de Yahia Ibn Ibrahim, premier prédicateur des Almoravides.
1036 : Pèlerinage de Yahia Ibn Ibrahim, premier prédicateur des Almoravides.
1050 : Invasion Hilalienne.

Les Almoravides

1056-57 : Occupation de l'oued Drâ et de Sijilmasa par les Almoravides.
1059 : Fin du royaume hérétique des Berghwata. Fondation de Tunis
1062 : Fondation de Marrakech.
1068 : Fondation de Bédjaïa.
1070 : Les Almoravides occupent Fès.
1077-78 : Prise de Tanger. Les Almoravides battent l'empire du Ghana et contrôlent les routes de l'or. Naissance d'Ibn Tumert, Mehdi des Almohades. Bédjaïa, capital du royaume hammadite.
1079-80 : Les Almoravides fondent Taghrart, sur le site de la future Tlemcen.
1087 : Début du règne d'Al Mançur le Hammadite : Bédjaïa, ville de l'art et de la culture.
1090-91 : Conquêtes almoravides en Espagne.
1094 : Naissance de Abd Mu'min à Tadjra (Nedroma)
1097 : Conquête de l'Andalousie par les Almoravides. Fin des "Moulouk Tawa'if" (régime des principautés).
1106 : Mort de Yusef Ibn Tachfin

Les Almohades

1116-17 : Apparition de Ibn Tumert.
1121 : Ibn Tumert, proclamé Mehdi des Almohades, combat les Almoravides.
1129 : Les Almohades assiègent Marrakech.
1130 : Mort d'Ibn Tumert. Abd Al Mu'min, Mehdi des Almohades.
1139-1149 : Conquête du Royaume Almoravides par les Almohades.
1147-1150 : Campagnes almohades en Espagne.
1152 : Prise de Bédjaïa par les Almohades.
1156 : Chute du royaume hammadite.
1159 : Conquête de l'Ifriqya.n Les Almohades unissent le Maghreb.
1163 : Mort de Abd Al Mu'min. Son fils Abu Ya'qub Yusef est proclamé Emir.
1269 : Chute de l'empire Almohade

Les Hafcides

1229 : Fondation 1229 : Fondation de la dynastie hafçide (capitale Tunis).de la dynastie hafcide (capitale Tunis).
1284 : Constitution à Bédjaïa d'un éphémère royaume hafçide, rival de celui de Tunis.

Les Abdelwadides

1235 : Dynastie Abdelwadide à Tlemcen, puis au Maghreb central.

Les Mérinides

960 : Dynastie mérénide au Maghreb occidental, avec pour capitale Fès. Chute de séville. Recule des Almoravides qui perdent le contrôle des routes sahariennes.

Les ouattasides

(1465 - 1549), succède aux Mérinides au Maroc sans pouvoir plus efficacement s'opposer aux tentatives européennes. Le pays connaît alors une grave crise politique et économique. Les luttes internes des grandes familles, la faiblesse des souverains et la concurrence commerciale laissent le pays exsangue. Bientôt, les exactions commises à l'encontre des musulmans légalement demeurés en Espagne (les Morisques) et la forte présence des Portugais le long des côtes marocaines, soulèvent à nouveau les populations locales et ravivent la foi islamique. Le désir d'une guerre sainte se développe dans l'esprit de tous les Marocains. Les Saâdiens réussiront à cristalliser cette énergie.



Merci pour la lecture et à bientôt.

Adnane , Québec

Merci adnane pour le petit rappel historique c'est trés enrichissant et trés revelateur, comme je l ai souligné les berberes ont une histoire mais qui a tjs été attaché a d autre civilisation, je ne saurai assurer que les carthaginois été berbére mais ce n'est point un point importt, car les cataginois historiquement était considéré a part et non comme des berbères, Meme on ne trouve aucun de leur vestige dans le maroc actuel par contre ils était bp plus installé en tunisie et lybie, quand au numide (Juba) qui furent installé effectivement au maroc, leur regne ne dura pas plus de 2ou 3 siecle et meme ce qui est desolant c'est qu on ne peut les qualifier de civilisation car il n'ya pas de vestige meme dans notre pays les vestiges sont soit romains ou musulman (en majorité) .

Bon j aime bien l exemple que tu a cité aprés de mowahidine et watassiyine et autre, c'est la preuve que les berbere n ont jamais été lesé par les arabes pusique on voit dans l exemple mowahade qu ils detenai le pouvoire mais ils ont continué das une culture arabo musulmane, pour moi c claire les habitants du maroc ont fais le choix depuis bien longtemps que de suivre la culture islamique, donc meme maintenant je ne vois aps pourquoi ça changerai ça ne me derange pas qu on donne le droit au berbere de s exprimer dans leurs langues ni avoire leurs propre ecole mais qu on reste ts sous la meme egide qui n est autre que l islam, Mais malheureusement on n'a qu a voire la majorité des asssociation amazigh on voit bien qu ils essayent d instaurer une nouvele culture qui n a jamais existé celle de la laicité, et c la ou le bas blesse.

En ttt cas je trouve que les exemples que t'a cité sont trés beau notamment ceux posteislamique ils sont la preuve que depuis toujours les arabes et les amazighes ont cohabités et mem maintenant je ne crois aps qu au maroc il y ai une grande population arabe ou amazigh les deux ethnies cohabitent et ce sont melangé pour donner le marocain qui est arabe et amazigh qui s unit sous l egide d etre musulman et d etre marocain non autre chose.
Et si il y a des changemets a faire ce doit etre dans ce sens.

Ps: a noter que pas tte les Byszantins et d autres civilisation cités dans l exemple precedant occpait l afrique du nord et ne sont point des berberes

Mettre une condition a la restauration de la langue et la culture amazighes, fait de vous quelqu'un de despotique, écoutez, je ne mets aucune condition face a l'objectif d'être moi-même, c'est vital pour moi. Et c'est inconditionnel.

De plus a travers vous, je m'adresse a tous les arabes inconscients de l'enjeu de leur inconscience qui consiste a consacrer ce que le régime et les rancuniers a l'amazighité ont instauré sous forme de loi,

Je côtoie les arabes, et ils sont de ma famille, je ne les déteste pas mais je leur reproche un peu cette inconscience pernicieuse.
Les amazighes sont des amazighes, même si j'admets qu'ils n'ont laissé derrière eux aucune trace écrite, en raison de leur mode de vie caractérisé par l'oralité, ils ont entièrement le droit de restaurer entièrement leur identité en déperdition a cause surtout du régime actuel et de ces acolytes.

Les variantes linguistiques qu'ils utilisent actuellement sont les bifurcations d'une langue mère dont la marginalisation, l'isolement et l'enclavement des amazighes a accentué la dissociation. Dans un état de droit, et un peuple compréhensif et conscient les dissociations se seraient attennuées depuis longtemps, en œuvrant à la résurgence de NOTRE LANGUE, de NOTRE CULTURE et de NOTRE CIVILISATION,

Les traditions païennes même remontant a la période anté-islamique, sont plus islamiques que tu peux le penser, je peux donner quelques exemple pour admirer la virtuosité de ce peuple amazighe qui a inventé Tawiza, l'instrument de triq lwahda, cette tawiza de mise dans le labourage et les récoltes ainsi que dans la construction des édifices de foin constituant une fête au village dans une atmosphère de synergie constructive et d'entente renforçant les liens sociaux, ou personne n'est exclu du groupe,

Voici en exemple, une tradition païenne, une superstition exclusivement amazighe, dont je suis O combien fier:
un amazighe ayant une fracture doit manger du blé grillé, qui, croit-on est bon pour le cartilage et la moelle épinière, ce n'est pas là la question, la superstition est que le blé qui guérit n'est pas celui que prépare la mère du fracturé mais celui que préparent les autres femmes du village, ainsi, si un foyer est bouleversé par un incident malencontreux, tout un arsenal de lois tacites (quitte a être des superstitions), sont là pour dégager la famille sinistrée de la charge énorme quelle doit supporter toute seule. voici une superstion au service de l'agregation et la cohesion sociale. qui est diametralement opposée a la desagregation des amazighes entamée par le regime

Et des superstitions constructives, païennes comme celle-ci sont légions chez nous, elles ne sont pas écrites, elles sont tacites, des décennies de marginalisations. Et des jugement avilissants comme celui-ci: "cette prétendue culture" "cette soi-disant civilisation" ont quasiment effacé ces merveilles des mémoires, des merveilles valant plus qu'une pyramide ou un arc de triomphe, encore faut-t-il préserver et restaurer ces pyramides ou ces arcs de l'injure du temps pour perdurer, mais si des attaques et des tentatives d'effacement ont eu pour cible nos monuments, quelles chances auront-ils pour ne pas perir?

Sachez que des arcs de triomphe en bois ont toujours été construits a l'entrée des villes comme Nador, pour insinuer que c'est un vestige d'un rempart, et cela n'a d'autre objectif que celui de falsifier l'histoire, car on veut y créer un vestige de monument, alors que les vrais monuments sont en voie de déperdition et de disparition, mais personne n'y prête attention ou que on y prête attention pour la détruire.

C'est vrai que sur le plan scientifique et technologique, les amazighes sont très en retard, puisqu'ils ne produisent rien sur ce plan!!!!!!!!!

Pour le commentaire concernant la prédiction, ce qui est blâmable c'est la prédiction elle-même et non le commentaire que j'ai formulé a son sujet, car vous n'etes pas sans savoir que déjà la lecture de la realitéprésente nous est ardue, et que dire du futur que vous lisez vous pourtant avec une telle facilité?
Etre d'un esprit scientifique, c'est s'atteler à sonder ce qui s'offre a nous, et non imaginer ce qui n'existe pas pour en faire par-dessus le marché un argument. Cela est pour le moins risible.

Donner à un marocain un nom amazighe? Mais les noms amazighes ne figuraient pas dans la liste des noms au bureau de l'état civil, il n'y figure que des Adil, Hassan, Linda …

De plus, nous avons fini par considérer nos propres noms comme étrangers, car des décennies de dépossession, d'assimilation et d'avilissement nous ont fait beaucoup de tort.

Je ne vais pas répéter ce que vaut une personnalité comme Abdelkarim El khattabi, et de quelle façon sa mémoire nous est ravie et volée. Il est interdit de commémorer ce grand homme. Mais des traîtres sont célébrés. Et l'histoire falsifiée,

Quand on etait au primaire, on croyait que les amazighes étaient des méchants et les arabes venus au Maroc des bons, kassila par exemple, est miniaturisé en koussayla,

C'est a l'ecole "arabe" qu'on nous a porté un coup mortel, nous les amazighes, là ou on nous interdisait de parler notre langue, là où on a soudain ignoré ce que nous donne la vache, pourtant cette vache dormait a un mètre de nous, et nous étions tout le temps a son service, et elle au notre, mais étant donné qu'on ne comprenait pas l'arabe, l'instituteur qui etait souvent arabe ne sachant pas qu'on cotoyait la vache jour et nuit, ignorait ce qu'on savait.

et c'est de cette façon que les amazighes ont eté avilis, en meconnaissant leur valeur par l'instauration d'un arsenal d'evaluation contrenature. de plus, le sevrage linguistique et culturel qu'on a subit nous a eté tres prejudiciable. Avant, par contre, l'amazighe evoluait sans conflit avec soi-meme, car il usait de sa langue dans tous les secteurs de sa vie, mais avec l'avenement de l'ecole du mahkzen et en raison de l'ecartement de la langue amazighe que cette langue a commencé a se scleroser. et actuellement, il faut un effort conjugué de l'etat et de tout le monde pour restaurer le niveau qui etait le sien et dont temoignent toujours la richesse lexicale dans des domaines comme l'agriculture et des jeux d'enfants.

Priere de poursuivre le débat sur le forum (ce n'est pas les sujets qui manquent), faute de quoi la totalité de vos posts sera effacé ici.

la suite est ici.
Commenter c´est ici

Disscussion c´est dans les forums!

La suite du debat par ici

en tt cas je trouve que cette photo est abhérante et meprise un grand nombre de marocain et je demande sa suppression.car elle n engendre que haine et mepris et favoritisme d une ethnie par rapport a une autre

dieu a dis:
"La far9a bayna 3arabiyi wa a3jamiyin ..... ila bita9wa"

OK admin, ça sera mon dernier poste ici, d'ailleurs il ne reste plus grand chose à dire!
adoula, si tu peux me répondre à ma question, j'adhérerais à ta requête de supprimer la photo (qui ne veut dire autre que : la meilleure graphie pour transcrire Tamazight est la graphie amazighe, comme la graphie arabe se trouve la meilleure graphie pour transcrire la langue arabe).
Maintenant qu'il est décidé que Tamazight passe à l'écrit, peux tu me dire quelle graphie tu privéligies ?

1- graphie amazighe (Tifinagh)
2- graphie latine
3- graphie arabe

Enfin, ça serait intéressant si tu serais capable de formuler ta réponse par une caricature comme celle présentée dans la photo controversée.

je suis d accord que le tifinagh soit la meilleur graphologie pour ecrire le taamzight, mais si la caricature se limite a ça, Ok et il faut le mentionner la balance serait l instance qui a chosit pour la graphologie avec laquelle on va ecrire le tifinagh, mais il est importt de le mentionner, sinon c du pure mepris si on considerent que les lettres representent la culture .

Mais je mainstiens qu il faut enlever cette toff car elle n est jointe d aucun commentaire qui explique et dela l explication la plus logique est celle d une balance culturelle, et ça est inacceptable.
Si vous ecrivez un titre qui indique que c purement graphologique et c un choix de la graphologie par laquelle le tamazight va etre ecris la pas de prob
Mais Non pour une toff sans commentaire explicatif .
et je redis qu il faut l enlever.sinon qu on en ajoute un commentaire explicatif.

Bon si je peux me permettre. L'image renvoi au choix de la graphie de l'amazigh pour l'enseignement. Quand l'Ircam avait décidé de faire un choix entre la graphie latine, la graphie arabe ou la graphie tifinagh. Certains préféraient le tifinagh.

J'ai jamais compris pourquoi les arabophones se sentent menacé, insulté, rabaissé dés qu'il s'agit de culture amazigh.


Alors je conseille aux détracteurs de l'amazighité de cesser de faire des conclusions hatives de suprématie ou je ne sais quoi concernant la culture amazigh.

Et pour monsieur Adoula, de se renseigner avant de dire qu'une culture est morte ou non...
Je crois bien que beaucoup de choses lui échappe à ce sujet. Je me ferais un plaisir de faire son up-to-date.

et moi je me ferai un palisire que d ecouter ce genre d inforamtion.
Meme si je suis sur que ce que je dis est fondé, vu que je connais bien les milieux qui militent pour la culture amazigh et eux meme utilisent le terme de revivre .
mais je crois que le debat devra continuer par ici

l'erreur

Citation :

J'ai jamais compris pourquoi les arabophones se sentent menacé, insulté, rabaissé dés qu'il s'agit de culture amazigh.


Alors je conseille aux détracteurs de l'amazighité de cesser de faire des conclusions hatives de suprématie ou je ne sais quoi concernant la culture amazigh.

Et pour monsieur Adoula, de se renseigner avant de dire qu'une culture est morte ou non...
Je crois bien que beaucoup de choses lui échappe à ce sujet. Je me ferais un plaisir de faire son up-to-date.

décidément Lateefa...
j'approuve totalement ce que tu as écrit!

Dès qu'on parle d'amazighité, certains arabophones sont sur la défensive prenant la demande de reconnaissance de la culture berbère pour une invasion, une attaque alors que c'est tout le contraire!

voila lateefa a tout dit je pense
moi non plus je ne comrpendrais jamais la peur meme que les arabophones ont vis a vis de l'amazigh
c'est une ricvhesse et je regrette sincerement pour ma part ne pas avoir appris cette langue pendant mes etudes (ni la culture meme)
c'est dommage

Pourquoi la balance est amazigh?

Cette image existe toujours ...

Sfix pour te repondre je dirai que la balnce est subjective et en aucun cas ne peut etre objectif....

On a debattu du sujet on en a redebattu a plusieurs reprise mais l subjectivité prone que faire...

Mais bon ca promet

Sfix Pourquoi elle l'est ?

Parce que c'est de la langue amazigh dont il s'agit. Le choix de l'alphabet utilisé pour transcrire cette langue.



jam, anouk sara7a ra7a !

zine zine kolchi zine 3arbi chélh bérbér gnawi dar9awi hamdouchi ... lmohim nniyya ofi3l lkhir otkhaf lli khal9ék la ghayr

je ss ravie pour les effort faite par Mohamed 6 quant a la langue et l'alphabet amazigh : c'est une reconnaissance de tt un peuple tt une culture maghrebine, je pense que ceci s'imbrique dans la meme vision que les seances de reconciliasion des victimes du gouvernement => tt ca n'est que reconnnaissance des erreur du passé marocain et par suite correction en kelk sorte.

lhamdoulilah c'est un pas en avant en tt , et notament des les droit de l'homme puisq deja : respecter les droit,la dignité et l'identité de l'homme ne fera que avancer tt pays (le notre en particulier)
Bravo et bonne continuation j'espere.

"zine zine kolchi zine 3arbi chélh bérbér gnawi dar9awi hamdouchi ... lmohim nniyya ofi3l lkhir otkhaf lli khal9ék la ghayr "

allah erdi 3lik
bien dit a gnawi
eji hadchi lli goulti f chi ghonnaya

ah ! radakchi lli l9itini kanfakkar hafidaka llah wa ra3ak ...

Moi je comprends toujours pas pourquoi sfix a traité les arabes et les berbères de nazis...

tous dans la nuance eva!

Wa justement je l'ai pas comprise ta nuance !

pas d raciste SVP on a bien compris ce que vs voulez dir mais on est touuus marocainnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn