pour ceux ki porte toujour ayat korssi ou machallah c est pas bien car tu riske entrer aux toilettes avec et c est pas bien paroles d allah ds les toilettes

c'est du non respect, et de la provocation.

Concernant l'oeuvre, on adhère ou on n'adhère pas,là n'est pas le problème. Le fait est qu'il s'agit de liberté d'expression.
C'est l'assassinat du réalisateur qui devrait vous révolter. C'est ça qui est inadmissible.



M'enfin moi j'dis ça, j'dis rien

Notre Religion ne nous a pas apprit à Tuer de la sorte.

On peut critiquer, refuser ce genre de Tableau mais tout en restant Humain et ne pas se comporter comme des Barbares.

supposons que notre prophete mohammad (slaws) avait vecu a cette epoque, et vu le film, se comporterait-il de la meme sorte?! je pense pas!
son but etait passer le message et pas proteger le message

Citation :

Lamia a écrit :
Concernant l'oeuvre, on adhère ou on n'adhère pas,là n'est pas le problème.

Justement là est le problème, et je n'adhère strictement pas à ce genre de provocation gratuite créatrice d'amalgames et de stéréotypes.

Citation :

Le fait est qu'il s'agit de liberté d'expression.

On avait dit aussi la même chose à propos des caricatures danoises. Je trouve que c'est fâcheusement révoltant, hypocrite et lâche de la part des islamophobes (je ne parle pas de toi rassure toi)de se cacher derrière le paravent en moucharabieh de la liberté d'expression lorsqu'il leur arrive de déverser leur haine et leur incompréhension.

Citation :

C'est l'assassinat du réalisateur qui devrait vous révolter. C'est ça qui est inadmissible.

Question de priorités, et surtout de point de vue. Il est clair que l'assassinat du réalisateur est profondément regrettable. Mais n'en profitons pas pour détourner le cours de la conversation, et tenons nous à la polémique suscitée par l'oeuvre en question, et non au triste sort du réalisateur.

Citation :

M'enfin moi j'dis ça, j'dis rien

N'empêche que tu le dis quand même

et qui peut nous garantir que c'est vraiment un musulman qui l'a tué?

Citation :

Mais n'en profitons pas pour détourner le cours de la conversation, et tenons nous à la polémique suscitée par l'oeuvre en question, et non au triste sort du réalisateur.

Tu as peut être raison, mais là c la vie d'un être Humain, les Gens(non musulmans) ne verront que l'Horreure du meurtre.

L'oeuvre est Provocateur, mais ça nous donne aucune raison pour Tuer, et si nous musulmans on veut montrer une bonne image, on doit Refuser ce genre de Barbaries et ne pas dire "bof il a mérité d'être tuer, il aurai pas du etc"

RIEN ne justifait le meurte

Citation :

AmInE a écrit :
Tu as peut être raison, mais là c la vie d'un être Humain, les Gens(non musulmans) ne verront que l'Horreure du meurtre.

L'oeuvre est Provocateur, mais ça nous donne aucune raison pour Tuer, et si nous musulmans on veut montrer une bonne image, on doit Refuser ce genre de Barbaries et ne pas dire "bof il a mérité d'être tuer, il aurai pas du etc"

On m'a mal compris je crois : je n'ai jamais dit que le réalisateur néérlandais méritait son sort. Personne ne mérite d'être assassiné, et encore moins pour des motifs religieux. Je disais plutôt qu'il fallait comprendre notre offuscation lorsqu'on voit des versets coraniques calligraphiés (il avait beaucoup de patience et de dextérité ce serial-islamist-killer) sur un corps de femme dénudée, et surtout ne pas l'amoindrir vis-à-vis du tragique sort du réalisateur, qui est un autre aspect de l'affaire mais pas le moindre, entendons-nous bien.

le meurtre vient justifier ses idées...

car ca veut dire que c'est vrai et que pour s 'en defendre on tue cette personne...

il aurait mieu valu regarder cet homme et cet "art" afin de ^pouvoir discuter avec lui comme des personnes civilisées, et essayer de combattre ses idées en ayant des echanges de paroles...

mais ce que je n apprecie pas sur cette pic

c'est que la femme est toujours utilisée comme source de débat.. et d objet

et ca je le condamne

@ smileforever :
Le meurtre ne justifie rien, sauf peut être la folie meurtrière de l'assassin. Théo Van Gogh voulait sûrement jouer dans la provocation gratuite mais ne méritait nullement de mourir. Il faut arrêter de penser que l'Islam est une religion qui encourage l'homicide en se basant sur ce genre de fait divers, qui n'aurait sûrement pas eu le même retentissement si l'assassin s'était avéré chrétien, juif, boudhiste, voire même scientologue.

En tout cas c'est triste pour cette femme, elle avait une jolie chute de rein...

Farida:
"et qui peut nous garantir que c'est vraiment un musulman qui l'a tué?"

Jettes un coup d'oeil ICI.

Extrait:
"Il a réaffirmé ses convictions, son geste, arguant que le coran indiquait que c'était le devoir de tout bon musulman de combattre les ennemis de l'islam. Il a d'ailleurs indiqué qu'il aurait été prêt à tuer son propre frère si celui-ci avait eu la même démarche que Van Gogh."

alors c'est un islamiste et pas un musulman
il ya une grande difference

Belle chute de reins

"alors c'est un islamiste et pas un musulman
il ya une grande difference"

Il n'est pas juif

ps: qui sait

!


Qu'est-ce qu'elle a cette photo ? C'est écrit noir sur blanc qu'un mari peut frapper sa femme dans le Coran ...

Ceci n'est qu'une illustration ...



Ah, ce qui gêne Mr "islamiste" c'est que la femme est à demi-nue ...

Pas seulement...
C'est le fait que le Coran soit CALLIGRAPHIE avec l'écriture "Otmanie" sur le dos d'une femme à demi-nue. Ce genre de divagation n'existe que dans la tête d'un esprit islamophobe très poussé.

Petite précision : le verset retranscrit sur le bas du dos de la "victime" est relatif au Zina (relations sexuelles hors mariage : j'ai bien lu "Azzani wa zzania", si je ne m'abuses)

lilly a écrit
Citation :

Qu'est-ce qu'elle a cette photo ? C'est écrit noir sur blanc qu'un mari peut frapper sa femme dans le Coran ...

Est-ce tout le monde confirme que c'est bien écrit dans le coran ?

Parce qu'en fait il n'y a que ça qui compte lorsque l'on regarde la photo.
Est-ce une invention ou est ce la vérité ?

Tout ceci n'est que hors sujet
Il n'est pas question de ce qui est écrit dans le Coran...mais du contenu de l'image. Ne détournez pas le cours de la discussion svp

Pour Alain:
http://www.infoislam.ca/index.php?noframe=http://www.infoislam.ca/reponses/femmes/violence.htm

Citation :

Auteur: StrangerInTheNet Posté le: 16/12/2006 19:23:02

Petite précision : le verset retranscrit sur le bas du dos de la "victime" est relatif au Zina (relations sexuelles hors mariage : j'ai bien lu "Azzani wa zzania", si je ne m'abuses)

Je rectifie mon post d'avant : C'est écrit dans le Coran que toute personne qui se livre à des relations sexuelles hors mariage doit être frappée à coup de fouet ... L'image n'est qu'une illustration !

Stranger, bonne remarque. Car selon le coran, Zina (adultere) peut etre motif pour la violence.
MAIS avant de recourir a la violence, il y'a d'autre etapes qu'il faut suivre.

"Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue (exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas (éloignez-vous d'elles dans leurs lits). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi."

ps: Le lien que j'avais mis ne marche pas.

Le lien.

!


Mouhssine, tu donnes un raisonnement pour femmes mariées, or Zina ne touche pas forcément que les femmes mariée à ce que je sache !



Pour les non-mariées il n'ya pas d'étapes je pense ... C'est le fouet dès le début awla ?

Je parlais d'adultere. La fornication est autre chose.

w laho a3lam.

L'adultère, c'est "lkhiyana zawjiya"
Or il est question de "Zina" (relations sexuelles hors mariage) dans la photo

Stranger,

Comment peux-tu dire qu’il est HS de savoir si cette inscription sur le dos est une reproduction qui reprend vraiment ou non un verset du coran.

Si cette citation est un faux, alors on peut parler de provocation, si cette citation est vraie, où est la provoc ?

Merci Mouhssime pour le lien


PS : Et tout ceci indépendamment du fait que l’on puisse considérer que la liberté d’expression relève de la provocation ou d’un droit

J'ai reconnu les deux versets en question. Il s'agit bien de versets coraniques (le second relatif à la fornication). Mais là n'est ps la question, parce que si ç'avait été une dénaturation, ç'aurait été pire, mais bon.

Il y a bien des façons de contester une citation donnée. L'imagination est sans limites.

Mais calligraphier des versets du saint Coran sur le dos lacéré d'une femme (objet), j'avoue en tant que musulman être écoeuré par une telle "gratuité" qui ne fait que conforter ce qu'elle cherche prétendument à combattre.

salam,
Citation :

Concernant l'oeuvre, on adhère ou on n'adhère pas,là n'est pas le problème. Le fait est qu'il s'agit de liberté d'expression.

ok. Mais si cette OEUVRE concernait la religion juive et que cette femme etait juive nue ecrit sur son dot des verset de la thorah. Peut on alors parler de liberté d'expression.?!

Citation :

C'est l'assassinat du réalisateur qui devrait vous révolter. C'est ça qui est inadmissible.

on est tous contre les assassinats. mais la vraie question est, comment un réalisateur aussi renommé a pu adherer à cette idée provocante. en fait le vrai responsable de sa mort est une parlementaire d'origine somalienne connue par son hostilité à l'islam. c'est elle qui a ecrit le scénarion et a convaincu Vangogh de realiser le film .
naivement et sans calculer les consequences le realisateur l'a payer de sa vie.

Si tu touche à une chose sacré a moi je te tue : C'est simple

Encore une fois,

ca devient la mode... tout individu lamda qui veut se faire un nom s'attaque à l'islam.


Provocation gratuite qui trouve echo et relais parmi des pseudo defenseur de droit del'homme et d'expression...

tout a fait daccord avec toi Xapela

Depuis que Grand Corps Malade islam, ben il s'est fait un nom...

I'm out, see ya!

Grand Corps Malade ?

I'm log out too

OverDoz
si un musulman tuait quiconque blasphémait devant lui...la terre serait très vite dépeuplée. C'est un fait divers comme tant d'autres : un extrêmiste qui a assassiné un provocateur. N'en faisons pas une généralité.

C une question de respect des religions.
Vous ne verrez jamais un musulman prendre une femme et lui dessiner une croix sur le corps etc... pour en faire une image provocante et provocatrice afin de se faire connaitre.
Je pense que les musulmans sont les plus respectueux des autres religions.

Honte à ceux qui "diabolisent" l'islam.

Suleyman la finesse.

8 femment meurent par mois fRANCE des suites des violences conjugales !

Et c'est pas écrit dans la constitution.

provocation gratuite fin tragique.

Citation :

Auteur: Eague Posté le: 16/12/2006 22:00:27

tout a fait daccord avec toi Xapela

Depuis que Grand Corps Malade islam, ben il s'est fait un nom...

I'm out, see ya!

J'ai comme qui dirait l'impression qu'on soit passé à côté d'un grand et très fin jeu de mots...

Joli, Eague ^^

Merci Eva, voila qui sauvera ma soirée

liberté d'expression ou blasphème????



homicide volontaire...

ya chaque jour des centaines de parlestiniens, iraquiens, afghans.... des victimes des guerres civiles, plus innocents que la couleur blanche, et qui se font tuer, pourquoi ne pas mediatiser le cas par cas? wla parce que hadouk ce sont pas des "islamistes" qui les tuent?

The image on the left was made by Theo van Gogh, a dutch artist who was ritually slaughtered in broad daylight by a Muslim extremist for his work.

The image on the right was made by Chokri Ben Chikha, a Tunisian artist who received money from the Belgium government for his work.

Maybe the Muslims are right and our western world is wrong...

PS
This is in no way a call for racist remarks on either side. I'm also not stating that people who claim to be Muslim seem to have a very different reaction when someone sais something about their religion that they do not like.

je rejoins les propos de Lamia, c'est une oeuvre d'art quoi qu'on en pense. que ca choque des croyances ca je veux bien le concevoir, mais en aucun cas ca ne devrait occulter le fait que l'assasinat de l'artiste est inadmissible et injustifiable.
d'un autre point de vue, cette illustration reprend des faits reels, une femme coupable de fornication recoit des coups de fouet.
franchement, j'aime bien ma culture et ma religion, et je respecte la liberte d'expression, mais un artiste est forcement subversif, et quand a moi, j'arrive a voir la beaute de l'oeuvre...
ok, tirez pas je

Palox, daymen kharija taghtiya
la prochaine fois traduis les trucs avant de les poster, rah c'est un truc contre l'islam ton copié collé

Sttrange a écrit
Citation :

C'est un fait divers comme tant d'autres : un extrêmiste qui a assassiné un provocateur. N'en faisons pas une généralité.

Voilà une phrase sensée.

Et je ne vois pas pourquoi, il faudrait défendre cette folie d'un homme et surtout au nom de quoi.

walmosiba je sais

je veux allumer le feu c tout je sors

.... sacré Palox .....

Je ne défend pas la folie meurtrière de l'assassin, loin de là. Je critique l'oeuvre qui est en revanche indéfendable.

Wa Hassan II meskin li kan malik et aw3ar rajel fel 3alam mat b9a 3ad had mikhi dial van gogh


sfoukhss !



Suleyman la finesse.

Layra7mou(Malikouna) houwa li kane 2i3raflihoum

Bref l'islam est loin d'être respecter par les sois disant Tolérants qui généralise dés qu'une Personne agit en disant être musulmane.

Palox nta baraka 3lik ghir hadouk les "tetes vides" que tu adules , Hassan II wa3er bezzaf mat 3rafch lih

Sinon had van gogh mat , iwa lay ra7mou ... ça fait -1.


Suleyman la finesse.

concernant l'image et le commentaire postés par Palox, l'image réalisée par le tunisien était une affiche d'une pièce de théâtre, et même s'il a réçu une contrepartie pour son travail, il a été toutefois sévèrement critiqué. L'affiche et la pièce ont été commentées de blasphématoire, scandale, moquerie...une manifestation a même été organisée lors de la première!

Pour plus d'infos:clic

D'autre part, La Vierge Marie est la mère d'un prophète tout de même et à ma connaisance, en tant que musulmans, nous nous devons de la respecter et respecter par ailleurs les autres religions.

MODE HS ON
entre parentheses, et je vais bientot creer un sujet pour ca, had hassan 2 que vous admirez tellement, et bien il a pas fait que du bien a notre pays, ses 30 annees qu'on surnomme les annees de plomb on laisses des traces sur la culture marocaine...
MODE HS OFF

oui sinon had theo Van gogh, lah yre7mou, c'est a dieu de le juger, pas un allume qui se prend pour le sauveur de l'islam et des musulmans...

Personne ici ne défend ce tueur liser bien les commentaires avant de crier pour rien.

j'ai beau essayer d'etre choquée je le suis pas !!
qu'est ce que j'y poeux !! j'ai pas de coeur !!!
ca m'aurait meme pas effleuré l'esprit qu'il veuille s'attaquer à l'islam !! en meme temps j'ai pas vu le film !! mais faudrait quand meme avoir un espeir plus large que celui qu'on a ( je parle au nom de la oumma )
sinon c'est surtout la communauté marocaine en hollonde qui a soufert par la suite de la montée du racisme à cause de ce meurte !!
et puis qu'est ce que vous voulez !! si des gens comme dak le tueur veulent faire la meme chose ds leur propre pays ca ne m'etonne pas plus qu'ils en veuillent a leur pays d'aceuil !!!
lli fih chi llah ihdih

ce qui est écrit sur le dos de cette charmante fille c l7adit dyal 3adab azzani wa azzania, c pr sa qu'elle a des traces de fouet

cette image, c'est bête mais je la trouve belle artistiquement...

ensuite, il aurait été plus intelligent de réfuter les accusations de théo van gogh, islamophobe, que de le tuer...

je réaffirme l'idée que l'Islam manque de recul et qu'elle regroupe malheureusement des adeptes tout aussi haineux (voire pire) et condamnables que les islamophobes eux-mêmes.

Alors oui pointons du doigt l'intolérance...mais de tous les camps !!!en commençant par accepter la critique, et même la dérision...

on gagnera surtout à redorer le blason de notre religion!

Il faut que tout les Musulmans commencent à condamner ce genre de comportement et que les Non-musulmans arrétent de généraliser et ne pas juger une Religion parce qu'un Mr(sois disant musulman) a mal Agi.

je suis tt a fait d accord avec toi jam

je partage le meme avis

et j en suis sur que plusieurs auraient fait comme lui


c'est; pour ca qu'il vaut mieu parler comme des gens civilisés et non pas commes des sauvages en tuant une personne critique une religion

@stranger

au fait , tu sais ce meurtre justifie bien ce qu'il disait et tu sais pourquoi?

parceque si on ne se sentait pas visait par ces propos le mec tueur n aurait pas reagit comme ca, il a sentit un peu de vrai la dedans, c est pr ca qu'il s'est reconnu et qu(il a préféré tuer ce "jahil"

eh oui il n'est pas si seul que ca ce tueur, plusiseurs sont comme lui...

@smileforever
Tu penses sérieusement que Theo Van Gogh doutait qu'il allait se faire assassiner pour son oeuvre?
Il faut arrêter de généraliser. Oui je suis d'accord, il existe des extrêmistes islamistes capables de tuer père et mère pour leurs idéologie. Mais, moi, le fait que je sois musulman, est-ce que ça fait de moi un serial-killer potentiel pour autant? L'assassinat existe depuis la nuit des temps et ne connait ni religion ni idéologie. Ne le mettons pas sur le dos des musulmans (modérés).

Mis à part ça, le fait que Theo Van Gogh se soit fait assassiner d'une manière aussi injuste et brutale ne doit pas nous faire oublier la "gratuité" provocatrice de son oeuvre. Il faut savoir faire la part des choses, et ne pas profiter d'un simple fait divers pour en faire un martyre.

oui stranger, il aurait eu tous les droits de s'en douter

et on toi et oi on dit la meme chose

mise a part qu'il ne faut pas minimiser les personnes extremistes

ils sont de plus en ^plus nombreux et leur nombres s 'accroit malheuresment, que ca soit en europe en afrique ou ou au moyen orient

c'est pour ca que notre role a nous est de pouvoir combattres les personnes qui ont une idée fausse de la religion avec des paroles et des echanges

et cet assinat suit une idéologie qui n'est pas prete de voir la fin,

personne ne la mais sur les musulman modérés.. ou meme non pratquants ou musulman tout court

il faut juste ne pas fermer les yeux sur cette action et ne pas négliger cette soit disant minorité qui n'est pas une minorité

et entre nous , ce genre d action on le verra plus souvent en europe que dans les pays musulmans, ce ne sera pas une nouveauté de dire que l europe devient comme une ecole de fanatisme , a cause des ecarts de culture.

cette ecart conduit a un manque d identification qui entraine pour les plus on,fluents vers le fanattisme religieu... et manque d ouverture et de tolérance que hamdoulah on garde quand meme dans notre pays au maroc

et c'est pas un cas isolé, combien de gens aimeraient tués le caricaturiste?


pas un pas deux....

alors l extremisme n est pas a négligé et ce surtout en Europe, c'est pour ca que les musulman d europe devraient pplsu condamner cet act...

et appeler a la tolérance, meme les plus difficiles, et avoir de bons arguments seulement pour dire que vivre en ensemble n'est pas une mission impossible et qu'il faut lutter ensemble contre ces extremistes..

des fois c'est en prenant sur soit que l on montre notre valeur

"personne ne la mais sur les musulman modérés.. ou meme non pratquants ou musulman tout court"

traduction:

personne ne met ca sur le dos des musulman modérés ...etc...

minou
blasstek f jenna

Encore une folie humaine qu'on croit pouvoir jusifier...

Coincidence...

Juste apres avoir lu le commentaire de MsAlsA3, j'ai entendu le nom de Theo Van Gogh en arriere plan. C'etait CNN international qui interviewait le coauteur de "la soumission"... une certaine Ayaan Hirsi Ali.

Elle vient de publier un livre ou elle critiquerait l'islam.

Ayaan Hirsi Ali est arrivée tweede kamer ou le parlement hollandais en critiquant l'Islam: en disant que son pere en somalie a voulu l'obliger de se marier avec quelqu'un qu'elle n'aime pas et elle s'est évadée vers les pays bas comme refugiée, walakine allah bgha ifde7ha puisqu'on a découvert qu'elle avait donné de fausses motifs pour obtenir la nationalité néerlandaise (elle a menti tout simplement ), ... l7assol, elle a voulu sauver sa face et a choisi de s'installer aux etats unis.