Posté le: 15/9/2006 11:55 Mis à jour: 15/9/2006 11:55
Bavard
De: Olympe
Envois: 8130
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Mr Anas une petite précision historique (pour ne pas dire préhistorique) A ma connaissance l'Homme préhistorique ne savait pas coudre de vettement aussi complexe que ceux là ...
Bref je suis personnellement contre ce genre de "style de vie" Mais si c'est un choix personnel de la femme et si elle veut que ce soit son style, ca en regarde qu'elle...
Sinon j'accepterai personnellement pas que ma femme/ ma soeur/ ma mere en porte car j'en vois ni l'utilité et je trouve que c'est réducteur pour la femme
Posté le: 15/9/2006 12:45 Mis à jour: 15/9/2006 12:45
Bavard
De: Olympe
Envois: 8130
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Je ne vois pas pourquoi tu met la photo de la guitare, moi je la trouve une belle oeuvre artistique.
L'obscurentisme a mon sens, c'est le fait de refuser les bienfaits de la science et du devellopement humain et s'aveugler a vivre dans des modes de vie ancestrale, l'obscurentisme c'est de refuser de s'ouvrire sur son present et vouloire restr a jamais vivant dans le passé et des idées du passé.
Posté le: 15/9/2006 12:48 Mis à jour: 15/9/2006 12:51
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
je ne suis pas contre le niqab mais je ne pense jamais le porter! parce qu'il n'est pas obligatoire! mais je suis contre les images ou les blagues qui reduit ironiquement la valeur des habits ou les habitudes ou des signes ou des pratiques religieux, que ce soit islamique, juif ou chretien! anassmix, ce n'est pas un habit prehistorique, parce que l'habit prehistorique (qu'on connait par les medias) etait autre chose que ca! et ce que tu appele obscurantisme, c'est l'habit de nos meres, sinon nos grands meres.... et tu fais le portrait typique de cette caricature ici! en collant l'image d'un habit islamique avec alqaida et qui pense a alqaida pense au terrorisme... Alain, c'est un habit religieux, qu'on portait a une epoque, maintenant la femme est libre a le porter ou non! adoula, j remarqué que tu as changé tes propos! chose que j bcp aimé et pkoi ninjawomen? ta grand mere ne le portait pas? et en quoi ca reduit la valeur de la femme? tu as oublié que c'est l'habit que portait les femmes de notres prophete? (slaws)
Posté le: 15/9/2006 12:54 Mis à jour: 15/9/2006 12:54
Habitué
De:
Envois: 2446
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
quand on voit un femme habillé de la tête au pieds on trouve ça bizarre,mais quend elle est nue 3adi et ça nous plait en plus. il est claire que la dame est bien à l'aise ds son habit sinon makantch tji l'emission.
ps : à l'epoque préhistorique les humains ne portaient pas d'habits ils été presque nus.
Posté le: 15/9/2006 13:00 Mis à jour: 15/9/2006 13:00
Bavard
De: Olympe
Envois: 8130
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Farida je n'ai jamais changé de propos; je n'apprecie tjs pas le nikab ni le hijab, mais quand cela ne me concerne pas c'est le droit de chacun de porter ce qu'il veut...
Par contre pour ma grand mere elle n en portai pas, et n'en a jamais porté, elle était une femme simple lahyerhameha qui met un hijab normal.
Ps: Lahyrehmak grand mere
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 13:06 Mis à jour: 15/9/2006 13:07
Nuances ...
Citation :
Sfix a écrit :
PS:anasmix je ne suis pas ton ami.
Nuances cher "ami" !
Que tu veuille que je ne sois pas ton ami (quoique ma position est (hélas) réciproque) ou le contraire, n'a rien à voir ici, ceci étant qu'une simple modalité, une façon "non-obscurantiste" disons de parler, Bref: Une bien fort et sympatique façon de parler et non une position amicale ou pas envers votre personne
Posté le: 15/9/2006 13:07 Mis à jour: 15/9/2006 13:07
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
ta premiere intervention etait edité j lu un texte et quand j'ai fais repondre j lu un autre texte et ne me dis pas que ta grand mere ne portait pas ce niqab
parce que toutes les femmes marocaines a une epoque ne sortaient pas sans
ps: je porte le hijab et je me sens pas reduit ni moins que les autres
Posté le: 15/9/2006 13:12 Mis à jour: 15/9/2006 13:12
Bavard
De: Olympe
Envois: 8130
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Nari j aime pas cette photo, j'ai l'impression que c un homme qui se cache deriere ce nikab ... Sinon pour ma grand mere je t'assure elle n'en portai pas elle portai un voile normale avant quand elle était plus jeune mon grand pere avait une sorte de Harem donc elle n'avait meme pas besoin de sortire de chez elle, elle a été marié a l age de 13 ans je crois et depusi jusqu a un age avancé elle n'a jamais quité son harem, meme si c'était une prison d'or elle me racontai quelques un de ses episodes en larme...
Mais bon ach bagha 3andi farida j'ai les yeux en larme Bref ma grand mere n'a jamais porté de ni9ab
Posté le: 15/9/2006 13:15 Mis à jour: 15/9/2006 13:15
Petit bavard
De: la costa del azur
Envois: 6280
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Quand une image montre une femme qui pleure, on s'attarde sur la couleur de ses cheveux, lorsqu'on montre une femme qui participe à un jeu, on ne voit que son vêtement, quand une femme pose, légèrement vêtue, on ne pointe que ces parties qu'elle montre...
Bref, je commence à me poser des questions sur les termes profondeur, tolérance, liberté, respect.
Ensuite, ce qui m'interpelle le plus, c'est le commentaire au-dessous de la photo! Citation :
Voila comment alquaeda se monétise ! lool
En tant qu'humour noir, certes ça aurait pu faire sourire sauf que l'amalgame voilées/terrorisme devient à présent plus que lourd...
Posté le: 15/9/2006 13:28 Mis à jour: 15/9/2006 13:28
Aspirant
De: Rabat
Envois: 1409
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
A l'epoque, les femmes nobles (dans la culture occidentale) portaient de longs vetements pour couvrir tout leur corps, c'etait le signe de noblesse. Maintenant c'est le contraire, le moins d'habits on met le plus on attire l'admiration des autres, on recule en arriere, on avance de plus en plus vers le cote animalier sauvage, des tarzans a moitie nus dans la jungle oops dans la ville.
Posté le: 15/9/2006 13:56 Mis à jour: 15/9/2006 13:56
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
anassmix aywaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa dkhelti f bssalate!!! si t pas musulman, ou je ne sais koi asslek chnou (j'arrive pas a definir a travers tes posts!) respecte les musulmans et ne tombe pas ds l'erreur a drafate!
Posté le: 15/9/2006 13:57 Mis à jour: 15/9/2006 13:57
Bavard
De: marbre
Envois: 9874
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Lilly...ne complique pas davantage :) Sur ce genre d'émission, on gagne des cadeaux, de l'argent...mais on ne mise pas de la monnaie sonnante et trébuchante, comme dans les casinos...nuance!!!
Posté le: 15/9/2006 14:01 Mis à jour: 15/9/2006 14:01
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
lilly jite zwina f la tof li derti
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 14:01 Mis à jour: 15/9/2006 14:03
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
farida a écrit : anassmix aywaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa dkhelti f bssalate!!! si t pas musulman, ou je ne sais koi asslek chnou (j'arrive pas a definir a travers tes posts!) respecte les musulmans et ne tombe pas ds l'erreur a drafate!
Règlement interne de Casafree - Charte - :
• Casafree ne véhicule aucune opinion, ne possède ni exprime aucune vue politique ou religieuse. (donc, islam compris ?)
Posté le: 15/9/2006 14:06 Mis à jour: 15/9/2006 14:06
Bavard
De: marbre
Envois: 9874
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Entre défendre l'Islam et l'attaquer gratuitement à travers des jugements de valeur fondés sur des amalgames et stéréotypes...je préfère la première alternative
Posté le: 15/9/2006 14:08 Mis à jour: 15/9/2006 14:10
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
anassmix si la charte ne defend pas les religions ni leurs pratiques! et bien les religieux sont la pour les defendre! hadchi siiiiiiii la charte ne defend pas mais la charte defend bien les religions, lis n°3 du reglement, 2ème et 3ème paragraphe
et chui pas moderatrice!
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 14:10 Mis à jour: 15/9/2006 14:12
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
StrangerInTheNet a écrit : Entre défendre l'Islam et l'attaquer gratuitement à travers des jugements de valeur fondés sur des amalgames et stéréotypes...je préfère la première alternative
Premiére altérnativequi reste contraire à la charte
Posté le: 15/9/2006 14:25 Mis à jour: 15/9/2006 14:25
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
le fait que tu sois athée, ne te donne pas le droit d'empoisonner le forum avec des commentaires provoquants, et insulter l'islam, et l'habit islamique a gauche et a droite!! respecte l'autre, pour que tu sois respecté!
Posté le: 15/9/2006 14:27 Mis à jour: 15/9/2006 14:27
Petit bavard
De: kwekwe au centre du zimbabwé
Envois: 7189
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
wa maymkench tkoun non civilisée w elle a reussi a aller ldak l'emisison ra les questions s3ibin chouiyya le mannequin ne fait que poser !! elle au moins a peut etre repondu a pleins de questions !!! bon c'est rvai je l'avoue je ne suis pas du tout fan de ce genre de fringues mais la bas ils ont la cliiiiiiiiiiiiiim , machi b7al hna anyway khelliw nasss , lli bgha idir chi haja idirha ya labssa bzzaf , c'ets une integriste (la 52éme femme de ben laden) ou bien en petite tenue et c'est donc forcement une saloppe , makat3erfouch t7edrou 3inikoum chouiyya l2ard ra hchouma haddchi
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 14:28 Mis à jour: 15/9/2006 14:32
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
farida a écrit : jam, je crois pas lis bien ca:
• Tout contenu à caractère pornographique, xénophobe, raciste, sectaire, antisémite…
tlm peut exprimer le desaccord oui mais pas insulter les religions
Ce que je n'ai nullement fais, je n'ai nullement insulté aucune religion , j'ai plutot exprimer mon désacords avec un certain type d'habits ...
Posté le: 15/9/2006 14:30 Mis à jour: 15/9/2006 14:33
Bavard
De: marbre
Envois: 9874
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Oui, bien sûr...traiter une personne qui porte un ni9ab d'obscurantiste, c'est très gratifiant et valorisant, n'est ce pas...les caricaturistes danois non plus n'avaient pas l'intention d'insulter et de dénigrer ....mais que veux tu, "le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions"...ah wé j'oubliais, tu es athée.
Posté le: 15/9/2006 14:34 Mis à jour: 15/9/2006 14:34
Novice
De:
Envois: 391
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
wééé l'obscurantisme a l'etat pur!!c'est le seul commentaire qui colle avec cette bonne femme qui veut bien jouer un jeu dial les "croisées"comme disent la bande de terrosite dial alquaeda!!!elle est face a un ordi qui est aussi la creation des occidentaux !!!ahcenou had les contradictions!!!wa la fallait pas venir hna jouer a qui veut gagner des millions faut rester chez toi ra y a un tt petit bout de ton visage qu'on peut apercevoir et qui est tellement provocant...nan mais franchement!!en plus on peut meme pas savoir si c'est une femme un homme oula travesti on ne c jamais elle represente la femme reduite a une ombre a un etre qui est la sur terre pour etre caché..c'est comment dire tres rabaissant pfff ana je suis contre de chez contre..
Posté le: 15/9/2006 14:39 Mis à jour: 15/9/2006 14:39
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
ton desaccord? ca s'appele un desacord? lier le voile avec le terrorisme, et parler de l'habit islamique comme etant non civilisé et ce sont que des coutumes ancestrales et demodés, obscurantisme, alqaida.... ca s'appele un desaccord? tu dois reverifier ton dico 3la had le7ssab!
bon les commentaire sur cette tof sont devenu nombreux!
si ma demande de suppression de cette tof est trop, je me contente a demander aimablement a mortelune de supprimer le commentaire initial de la tof (Voila comment alquaeda se monétise ! lool) aussi le titre "L'obscurantisme à L'état pur!", merci bcp!
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 14:42 Mis à jour: 15/9/2006 14:42
Posté le: 15/9/2006 14:42 Mis à jour: 15/9/2006 14:42
Accro
De: Escape.ma
Envois: 18339
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
et pkoi ninjawomen? ta grand mere ne le portait pas? et en quoi ca reduit la valeur de la femme? tu as oublié que c'est l'habit que portait les femmes de notres prophete? (slaws)
Pas toutes les grand méres le portaient ça n'a rien avoir avec ancien ou nouveau...
Et comme tu as dis "que portait les femmes de notres prophétes"(slaws)
T'as vu un prophéte aprés ?
Qu'une femme porte le niquab ou pas, c pas mon probléme, mais de là a dire que c t l'habits de nos grands mére c un peu abusé je trouve pr moi...
Posté le: 15/9/2006 15:04 Mis à jour: 15/9/2006 15:04
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
amine, c un niqab meme si le style differe, comme le hijab, c un hijab meme si le style differe, j cité l'exemple des femmes de notre prophete (slaws) pour que le niqab soit respecté je n'ai pas dis que c une obligation comme le hijab, et en quoi c abusé quand je dis que c l'habit de nos meres ou nos grands mere? 3lach? ni9ab 3ayb?
Posté le: 15/9/2006 15:05 Mis à jour: 15/9/2006 15:05
Habitué
De: Dubai
Envois: 4860
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Dans ce genre de cas (presque nue ou presque couverte), il est difficile de donner son avis car, dans les deux cas, cela nous regarde pas.
Ce que je peux vous dire à ce sujet, c'est profiter de votre argumentation et votre rage pour en parler dans votre entourage. Cela nous fera que du bien car là, en faisant des commentaires, ka'tkoubou l'ma f rémla...
Mais une chose est sûre, c'est que sur toutes les photos avec des tenues légères, les commentaires sont toujours flatteurs.
Si vous dites pour celle là : Voilà comment Al Qaeda se monétise, je dirai pour les photos légères: Voilà comment notre société s'occidentalise... Mais ça serait bas, très bas de ma part.
Posté le: 15/9/2006 16:49 Mis à jour: 15/9/2006 16:49
Habitué
De: Partout
Envois: 3007
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Est ce que c'est ton ultime bafouille msalsa3 ???
Suleyman la finesse.
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 17:08 Mis à jour: 15/9/2006 17:08
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
J'appercois dans certains commentaires l'expression du principe: " La surface couverte du corps d'une femme est inversement proportionnelle à son niveau intelectuel"
Comme quoi y a pas que Newton qui découvre ce genre de relations.
Posté le: 15/9/2006 17:10 Mis à jour: 15/9/2006 17:10
Connaisseur
De: Laliman
Envois: 13094
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
lol Whitehead
Anonyme
Posté le: 15/9/2006 17:52 Mis à jour: 15/9/2006 17:53
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
whitehead a écrit : J'appercois dans certains commentaires l'expression du principe: " La surface couverte du corps d'une femme est inversement proportionnelle à son niveau intelectuel"
A-tu deja vu de ta vie auparavant une savante,phisicienne,mathématicienne,astronaute ... (digne de se nom) voilée ? ... Cite moi en un seul exemple pour voir ! ... t'a vu comme c'est difficile ? ... Ca reléve de l'impossible, ca serais un miracle si vrai
Posté le: 15/9/2006 18:08 Mis à jour: 15/9/2006 18:09
Connaisseur
De: ds un pays qui represente ma fierté
Envois: 14276
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
anassmix, A-tu deja vu de ta vie auparavant une savante,phisicienne,mathématicienne,astronaute ... (digne de se nom) non voilée ? ... Cite moi en un seul exemple pour voir ! ... t'a vu comme c'est difficile ? ... Ca reléve de l'impossible, ca serais un miracle si vrai
oui c un miracle parce qu'on peut pas etre tout ca a la fois! waaaaaaaaaaa sois raisonnable!
Posté le: 15/9/2006 19:11 Mis à jour: 15/9/2006 19:11
Grand bavard
De: Paris
Envois: 11922
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Question à caractère hautement dramatico-philosophique : y a t il une différence entre la forme et le fond ?
Il reste 10 minutes avant de ramasser les copies !!!!!
PS = j’ai surement l’âge de vos grand mères, et je peux vous assurer qu’il y avait moins de voile à cette époque là qu’aujourd’hui. Vous en faites ce que vous voulez….
Posté le: 15/9/2006 20:04 Mis à jour: 15/9/2006 20:04
Connaisseur
De: Laliman
Envois: 13094
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Alin la reponse a ta question est oui, au moins pour notre ami anasmix
Anonyme
Posté le: 16/9/2006 0:29 Mis à jour: 16/9/2006 0:29
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
farida a écrit : anassmix, A-tu deja vu de ta vie auparavant une savante,phisicienne,mathématicienne,astronaute ... (digne de se nom) non voilée ? ... Cite moi en un seul exemple pour voir ! ... t'a vu comme c'est difficile ? ... Ca reléve de l'impossible, ca serais un miracle si vrai oui c un miracle parce qu'on peut pas etre tout ca a la fois!
Posté le: 16/9/2006 2:56 Mis à jour: 16/9/2006 2:56
Bavard
De: marbre
Envois: 9874
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
J'avoue que le commentaire qui a déclenché cette "polémique" m'a profondément choqué. D'un côté, l'auteur du commentaire fait un lien étroit entre le ni9ab porté par la participante au jeu "Qui veut gagner des millions" et l'organisation terroriste "Al Qaida"...Plus simpliste tu meurs! Il en rajoute même et affirme sans frémir que la personne en question est une parfaite idiote qui n'aurait pas su trouver la réponse de la quatrième question. Plus sexiste tu meurs! Puis, il nous fait une liste exhaustive de "professions" dans lesquelles les voilées n'existent pas, toujours selon son imaginaire bien entendu. Plus autruche tu meurs.
Mais, soyons sérieux un instant. Il y a peu de représentantes du sexe faible dans les filières techniques et scientifiques, peu de femmes dans les métiers scientifiques, en particulier en mathématiques (c'est pas moi qui le dit, voir ici
Et il faut reconnaitre aussi que, plus généralement, les femmes scientifiques sont très peu connues, étant donné que les médias se montrent un tantinet sexistes.
Remarquons également que les femmes musulmanes voilées en particulier, lorsqu'il leur arrive d'accéder aux filières scientifiques et d'y réussir plus ou moins brillament, n'aiment pas tellement la médiatisation et la publicité.
Enfin, je ne saurais trop conseiller au posteur de la photo de rendre visite à des lycées ou facultés marocaines au cas où il voudrait s'assurer de l'existence de femmes voilées scientifiques, parcequ'il en trouvera plein.....à moins qu'il ne mette la barre encore plus haut et ne leur demande d'avoir le prix Nobel pour qu'elles remontent dans son estime
P.S. : pour les musulmanes voilées astronautes...attendons d'abord d'avoir une vocation en astronautique dans les pays arabo-musulmans pour nous demander s'il y en a ou pas
Posté le: 16/9/2006 3:27 Mis à jour: 16/9/2006 3:27
Connaisseur
De: at home
Envois: 12773
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
on vit vraiment dans une societé de voyeur. remarque : Cette femme sur la photo est surement des pays du golf.
Est k'il ya des fem chez nous qui porte le Ni9ab ???
Anonyme
Posté le: 16/9/2006 11:19 Mis à jour: 16/9/2006 11:19
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
Stranger a dit:
[bcp de choses sensées]
Bravo!
Juste un commentaire: Il existe un train de vie traditionnaliste (représenté entre autres par le ni9ab) qui est un peu contradictoire avec un travail à l'extérieur. C'est un repli vers l'intérieur de la cellule de la société (à savoir la petite famille), et un rejet du regard extérieur qui donne de la distance par rapport à un plus grand cercle de la société (collègues, patrons, subordonnés).
On doit interfacer avec ce grand cercle pour travailler, et pourtant; autant le hijab laisse un contact visuel qui humanise la relation; autant le ni9ab coupe ce lien et le réduit à une voix. C'est comme si tu parlais au tél à qqn sui serait devant toi; les relations sociales (dans une société où le ni9ab reste quand même une exception) sont mal vécues par l'interlocuteur; d'où repli, d'où malaise...
Pour ce qui est du commentaire sexiste; déjà la palette des métiers cités est quelque peu biaisée. Astronaute? Combien y a-t-il d'astronautes dans le monde? Physicien? Wa lol. De la recherche fondamentale au maroc? Mathématicien: rien ne l'empêche à priori. Savant: c'est un peu trop vague.
Le mérite de la personne n'a carrément rien a voir avec son x dans Bac+x; il dépend de ce que cette personne fait des capacités qui lui sont données au départ. Faire du bien, développer son pays grâce à ses connaissances...
Mais disons qu'à la base; c'est assez incompatible; vu que les femmes intégralement voilées ont une vision des choses plus traditionnaliste, plus de retour aux sources, qui les rend plus sensibles aux "sciences de la religion"; qu'au cadre purement cartésien de la science tout court. D'autant plus que leur choix social les rend peu enclines à sortir, se montrer... bref à être actives dans la société sur une grande échelle (à part le cercle de leur connaissance, et leur cellule familiale).
Autant le cliché anassmix est à priori "brut" et fait réagir; autant il y a une part de vérité que laissait entendre Stranger à demi-mot, et que je voulais souligner.
Enfin, pour celui/celle qui parlait de forum Religion. NON. Le ni9ab est plus un choix de vie qu'un impératif religieux; et alQaeda est plus un mouvement politisé qui s'est parée d'une idéologie de défense de la religion au dessus des Etats qui sont pour leur plupart impies. C'est donc plus un mouvement révolutionnaire qu'autre chose. Donc l'image traite plus un problème de société que de Religion.
Posté le: 16/9/2006 14:24 Mis à jour: 16/9/2006 14:24
Bavard
De: marbre
Envois: 9874
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
kaPrim a tout dit (ou presque)
Bravo kaPrim d'avoir développé le fond de ma pensée. Il est vrai que ce sujet est tellement vaste et qu'un simple commentaire de 10 lignes ne suffirait pas. Mais on est d'accord sur le principe.
Il est vrai que les personnes qui ont choisi ce mode de vie s'imposent une sorte d'auto-ostracisme , ce qui engendre sytématiquement une rupture et une totale déconnexion du reste de la société. Or, ce que je vois dans cette photo, est justement l'antithèse de ce postulat, à savoir : une femme voilée, voulant détruire les stéréotypes qui "couvrent" son image de femme solitaire et "cachée" des regards, qui se livre au jeu des questions-réponses du présentateur de l'émission sous le feu nourri des caméras et projecteurs.
Alors, osera-t-on encore parler d'obscurantisme après ça?
Posté le: 16/9/2006 15:18 Mis à jour: 16/9/2006 15:18
Habitué
De: Partout
Envois: 3007
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Wa finek a iyamat bilal ?
A weddi daba koun kanet haifa wahbi li galssa temma koun koulchi gal : wooooow je la trouve intelligente !
mais meskina hadi elle porte le voile (ce qu'il y'a de plus correcte dans la vie...en passant!) dertou 3liha un débat socio-religio-scientifiko-voilo culturel.
Mais ça me rassure y'a une majorité qui voie les choses d'un bon coté. Et je reste optimiste !
Voilée ou pas après tout cette femme a le droit de participer car elle a une cervelle aussi, peut etre ( je suis presque sur )PLUS qu'une "semi-devetue".
Et puis : la far9a baina 3arabiyine wa 3ajamiyine illa bitta9wa.
Posté le: 16/9/2006 16:26 Mis à jour: 16/9/2006 16:26
Connaisseur
De: at home
Envois: 12773
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
wa khasskom ta3arfo balli la personne qui gagné le gros lot dans cette émission de 9ardahi c 'etait une fem voilé , rab7ate un million !
Anonyme
Posté le: 16/9/2006 19:23 Mis à jour: 16/9/2006 19:28
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Ca m'étonnerais ... ... à moins qu'elle aie triché (comme l'ont fais deux candidats auparavant dans la version britanique):
L'émission britannique a connu un cas de tricherie qui restera dans les annales, le 10 septembre 2001. Un candidat a en effet réussi à remporter le pactole de 1,5 million de livres sterling sans rien connaître, ou presque, des réponses. En effet, le candidat énumérait à haute voix les réponses une à une, et un complice, aidé de sa compagne toussaient lorsque la bonne réponse était énoncée...
Ou qu'elle avais une oreillette relié à un tolki-walky sous son voile , par-lequel on lui disimulais les réponses
Posté le: 16/9/2006 19:59 Mis à jour: 16/9/2006 19:59
Grand bavard
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
StrangerInTheNet a écrit Il est vrai que les personnes qui ont choisi ce mode de vie s'imposent une sorte d'auto-ostracisme , ce qui engendre sytématiquement une rupture et une totale déconnexion du reste de la société
Sans débattre de la notion de libre choix qui reste un autre élément du débat (dont l’importance est capitale et non traitée ici), les conséquences de cette « exclusion » volontaire ou subie sont bien le centre du problème de l’émancipation qui permet précisément l’élargissement des horizons et donc in fine des libertés individuelles.
Bien évidemment, tout dépend de ce que chacun de nous conçoit comme étant une finalité de l’existence.
A ce stade et en fonction de ce que j’ai lu ici, on peut dire qu’il y a deux visions distinctes et opposées : 1 – Notre existence doit se consacrer au service de sa croyance, et l’être s’efface devant cet impératif. Mais il se transcende dans son sacrifice. 2 – Notre devoir est de veiller à l’épanouissement de l’individu, à l’extension de ses libertés personnelles indépendamment des servitudes religieuses (ce qui ne signifie pas sans valeurs morales)
Les voies intermédiaires étant des « arrangements » et des compromis les plus généralement adoptés sachant qu’il existe des « confessionnaux » adaptés au blanchiment et à l’absolution des péchés véniels.
Posté le: 16/9/2006 20:43 Mis à jour: 16/9/2006 20:43
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Je dirai la logique s´arrête la oú ..
Anonyme
Posté le: 16/9/2006 21:47 Mis à jour: 16/9/2006 21:47
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
Auteur: Pistolero Posté le: 16/9/2006 19:08:51
je ne vois pas la relation entre al-qaeda et le port du niqab?
Simple, deux pays: l'afghanistan et l'arabie saoudite (pays hôte et mère du maitre à penser de AlQaida) où le ni9ab (ou plutot bur9a) sont portées de manière industrielle.
Les autres pays musulmans, par contre n'ont pas hérité de ce fait social. Cette coutume est assimilée dans ce pays à un impératif religieux, alors que c'est une simple question de choix de mode de vie (certes imposée comme l'a souligné Alain).
Et malheureusement, c'est devenu pour les occidentaux et occidentophiles (dont notre ami anassmix) une bannière pour l'islam. Or ca n'a rien a voir.
Je rappelle, à toutes fins utiles, que la charte stipule que le débat est celui d'arguments et non d'individus. Merci
Anonyme
Posté le: 16/9/2006 21:55 Mis à jour: 16/9/2006 21:55
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
StrangerInTheNet a écrit : à savoir : une femme voilée, voulant détruire les stéréotypes qui "couvrent" son image de femme solitaire et "cachée" des regards, qui se livre au jeu des questions-réponses du présentateur de l'émission sous le feu nourri des caméras et projecteurs.
Moi je vois plutot une femme manipulé,complexé, obligée de "couvrir" son image de femme, image sous laquelle le bon dieu l'a créé et dont elle n'en veut surement pas ... (moche?)... image qu'elle se force à cacher derriére un satané bou de chiffon, bou de chiffon royalement mis à l'évidence dans l'émission questions-réponses comme tu dis, émission arabe enregistrant la plus forte audience , Son audience est estimé à 110 millions ! ) ... Exposant ainsi comme t'a dis tj ; je cite :sous le feu nourri des caméras et projecteurs : L'image obscure qu'elle veut pour les femmes et non pour détruire les stéréomachin qui "couvrent" son image de femme solitaire et "cachée" des regards ... Non mais pour qui elle se prend cette juge auto-proclamé, qu'elle aille exposé ses idées noires et préhistorique (sens figuré) ailleurs ! y'a des endroits spécial pour ca ; Mais qu'elle vient pourrir notre paysage audio-visuel, non-merci !
P.S: StrangerInTheNet! c pas du stéréotysme de ma part, mais plutot de la compassion envers cette pauvre dame à qui on a fais un lavage de cerveau pour y mettre du barbubo-voilisme à l'état puuuure !
Posté le: 16/9/2006 21:55 Mis à jour: 16/9/2006 21:55
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Alain, merci pour cet effort de synthèse et de conceptualisation. J'ajouterais que ce n'est pas par hasard si le célèbre adage "l'habit ne fait pas le moine" a une connotation religieuse. Pour faire "couleur locale", je dirais que "le tchador non plus ne fait pas le kamikaze".
Mais ton analyse serait plus complète si tu donnais ton avis sur ma conclusion, à savoir ce qui suit :
Citation :
Or, ce que je vois dans cette photo, est justement l'antithèse de ce postulat, à savoir : une femme voilée, voulant détruire les stéréotypes qui "couvrent" son image de femme solitaire et "cachée" des regards, qui se livre au jeu des questions-réponses du présentateur de l'émission sous le feu nourri des caméras et projecteurs.
Alors, osera-t-on encore parler d'obscurantisme après ça?
P.s. : Merci frérot pour le verre d'eau...Sh7eft!!!!
Posté le: 16/9/2006 22:11 Mis à jour: 16/9/2006 22:11
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
« La dame en question » avec son habit ne semble pas vivre encore dans la préhistoire vu que l’habit préhistorique était bien autre que ça et on voit bien ce qui l’entoure et surtout sa participation a une émission pareille prouve son émancipation
Posté le: 16/9/2006 22:12 Mis à jour: 16/9/2006 22:12
Bavard
De: marbre
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
@anassmix Faudrait savoir alors : soit que tu haïsse cette pauvre femme qui ne t'a rien fait à part pourrir "ton" paysage audio-visuel pour la "tâche" qu'elle représente dans ta vision de la modernité (ou de la préhistoire pourquoi pas), soit que tu aies de la compassion pour elle...et dans ces deux cas, il s'agit de deux prises de position totalement incompatibles.
Posté le: 16/9/2006 22:15 Mis à jour: 16/9/2006 22:15
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Alain Ombre que l'on nomme la femme … en voila une phrase dénuée de toute galanterie envers la personne Femme la femme est sortie de l’ombre depuis belle lurette … ce n’est pas son habit qui fait d’elle ce qu’elle est mais c’est surtout son QI (Quotient Intellectuel) et non parce qu’elle vit dans un QI (quartier d’Isolement) isolée des regards pervers
Posté le: 16/9/2006 22:19 Mis à jour: 16/9/2006 22:19
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
adoula Nari j aime pas cette photo, j'ai l'impression que c un homme qui se cache deriere ce nikab … voyons on n’a pas besoin de voir les rondeurs d’une personne pour la reconnaître femme
Posté le: 16/9/2006 22:24 Mis à jour: 16/9/2006 22:24
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Libre a la femme de choisir son habit tout comme pour l’homme … il me semble que les ecossais (hommes) portent des jupes et ca reste aussi un habit traditionnel :)
Anonyme
Posté le: 16/9/2006 22:56 Mis à jour: 16/9/2006 22:56
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Citation :
StrangerInTheNet a écrit : Faudrait savoir alors : soit que tu haïsse cette pauvre femme qui ne t'a rien fait à part pourrir "ton" paysage audio-visuel pour la "tâche" qu'elle représente dans ta vision de la modernité (ou de la préhistoire pourquoi pas), soit que tu aies de la compassion pour elle...et dans ces deux cas, il s'agit de deux prises de position totalement incompatibles.
En effet, jdois avouer que je m'y perd un peu dans tout ça ! ... Les voiles (et barbes) qu'on expose ici et la me déstabilisent et font que je ne sais plus ou j'en suis, Entre haine ou compassion ... Bref , tant qu'existera les barbes et autres "voiles" ; j'en serais bien "secoué", mentalement du moins (tant qu'ils ne passent pas à l'acte les terroriste c deja ca ! )
Posté le: 17/9/2006 0:00 Mis à jour: 17/9/2006 0:00
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Et quelle finesse! Suleyman Je viens de parcourir ce poste et je ne trouve que moi comme débutante donc je pense que ce message me concerne … d’où ma réponse ici présente. Depuis quelques temps une amie me parle de ce site et je fus bien curieuse de participer moi aussi et échanger les idées et ce dans les règles de l’art. Je respecte le point de vue de chacun et je ne m’abstiens jamais dans le mien donc pas besoin de me créer une nouvelle personnalité pour l’appuyer sinon j’aurais fait carrière au théâtre et j’aurai excellé
Votre remarque est basse et non fondée(SousLayMan) A bon entendeur
Posté le: 17/9/2006 0:18 Mis à jour: 17/9/2006 0:18
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Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Je comprends pas pkoi tous cet acharnement contre les fem voilée , l'un parle de servitude religieuse, l'autre parle de l'auto j'en sais koi. enfin de compte vous etes pire que ce fameux pope. vive les fem voilée
lool
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
...
Nuances ...
avant quand elle était plus jeune mon grand pere avait une sorte de Harem donc elle n'avait meme pas besoin de sortire de chez elle, elle a été marié a l age de 13 ans je crois et depusi jusqu a un age avancé elle n'a jamais quité son harem, meme si c'était une prison d'or elle me racontai quelques un de ses episodes en larme...
C'est une evidence 
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
Re: L'obscurantisme à L'état pur!
