La volonté de Dieu

Citation :

Alain a écrit :

Lorsque j’entends parler d’un dieu créateur, son image populaire est toujours associée à la toute puissance, à la bonté, à l’infaillibilité.

Et je m’interroge donc sur cette bonté et cette infaillibilité et voyant que ce même créateur a créé la mucoviscidose, les virus les plus mortels, la tuberculose, la tétraplégie, l'ostéoporose, le diabète et j’en passe…

De quelle volonté s’agit-il ?
Qu’est-ce qui anime un dieu tout puisant pour imposer ces souffrances à de jeunes enfants qui n‘ont rien demandé à personne ?
Pourquoi leur infliger ces calamités crées par lui-même (puisque créateur de tout) ?
Où est cette fameuse bonté et cette maîtrise de tout ?

cher Alain tu "anthropomorfises" -je crois pas que cette parole existe - trop cette force créatrice, les lois physiques rendent notre univers intelligible, l'absence de maladies est assez incoherente vu la complexite du corps humain -complexite dont on est plus qu'heureux et il n'y a qu'à voir le system nerveux et ses merveilles- et puis de quel droit dirons-nous que notre existence est plus importante que le virus du sida ou le bacille de la tuberculose...????
et le reste des catastrophes tuent moins, laaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement moins, que NOS guerres et NOTRE gestion des resources -eau terre ..... -
l'etre humain est assez mature -ou devrait l'etre- pour etre responsable de ses actes et non pas seulement indeviduellement mais dans l'ensemble en tant que societe...
et enfin avons-nous besoin que le bon Dieu nous envoi chaque milliseconde un miracle pour sauver quelqu'un quelque part?? ou la mort peut etre doit toujours arriver alors qu'on dort paisiblement???
ce monde est notre responsabilité, à nous de comprendre et de s'adapter à ses lois... en tant que musulman j'ai reçu le mode d'emploi de la vie dans ce monde reste les details techniques, ingegnerie et autres que je laisse à la science... la volonte de Dieu c'est aussi la force gravitationelle et electro-magnetique.....
et je suis heuuuuuuuuureux d'avoir ces poumons flexibles et adéquats meme s'il y a risque de mv ou de tuberculose, et c'est pareil pour touuuuuuuuuuut mon corps j'en suis reconaissant...


N.B: just un autre point de vue

Citation :

1coolman a écrit :

Bon, va falloir choisir,
si dieu ne voulait pas ke Adam pèche, alors ça veut dire k’il ne voulait pas kil ai des enfants, donc kil y ai l’humanité
donc l’humanité est un « accident »

si on reste un tout petit peu logique >> CQFD : dieu ne maîtrise rien du tout

c'est une preuve parmis d'autres que Dieu nous a donné une bonne partie de libre arbitre dans notre façon de fonctionner
et puis Dieu a dit a Adam "ne fait pas" et Adam " a fait" et la consequence est que Adam "a perdu" sa place... c'est un exemple d'exercice que l'on fait tout le temps: celui qui sait me di ne fait pas moi curieux et tenté je fais alor je paye le prix



assumer que la creation des autres humains est liée à la procreation genitale est une hypothese infondée si tu suppose que Dieu a vraiment crée Adam et donc nous aurions tous existé au paradis si Adam n'avait pas... mais bon c'est just un autre "ça aurait pu se passer..."
le profet sw nous a bcp dit de ne pas croire que quelque chose qui ne s'est pas passé aurait pu se passer et vice versa ... la creation d'Adam et sa descente est une sorte d'exemple pour nous tous, enfin pour ceux qui y croit...

2eyedCyclops,

Le fatalisme dont tu parles ne réponds pas du tout à la question.

Ce n'est pas parce qu'il y a pire (les gueres...) que ça change quoi que ce soit à l'évidence du bricolage "divin" et au caractère bien imparfait des ces prétendues créations.... pour un "créateur parfait", une seule observation : peut mieux faire !!!!

Salam,

@Alain,
- Tu as une vision bien egoiste des choses. Dieu est bon avec toutes ses creatures ( vivantes ou non ) et pas seulement les humains. De plus, le bonheur sur terre n'a aucune valeur pour la "mesure" de la bonte de Dieu, car un humain qui souffre mais qui reste maitre de lui-meme pourrait profiter de la bonte de Dieu pour l'eternite. Si Dieu supprimait toutes les peines et touts les malheurs, on n'a qu'a renommer le nom de notre planete en "Paradis".

- Quand un pere puni son fils et lui dit qu'il restera puni jusqu'a ce qu'il montre qu'il a compris la lecon, en deduis-tu que le pere n'aime pas son fils ?

PS : Qwerty =(

Les maladies infantiles et mortelles sont donc des punitions... pour apprendre à vivre aux enfants ?

C'est ce que tu nommes la "bonté divine" ?

Pour moi, ça a plutôt un arrière goût d'imperfection dans la création qui ressemble plus à un ratage qu'à une volonté.
Lorsque tu seras père de famille peut être seras-tu moins magnanime avec ce genre de punition divine ?

Salam,

@Alain,
- Une maladie (infantile ou pas) est generalement causee par un virus, qui lui-meme est un organisme vivant. Elle ne s'appelle "maladie" que du point de vue humain. Quand tu vas faire ton pic-nic a la foret, tu es aussi une maladie du point de vue de la foret. Donc, d'un point de vue global (et non egoiste), il n'y a pas de maladies mais plutot des interactions entre etres vivants. Au lieu de tendre le baton pour te faire battre, essaye de reflechir mieux a la question et de sortir un peu de cet egocentrisme Humain.

- Pour ce qui est de la perfection de Dieu, le fait qu'il y ait cette interaction entre les differents acteurs de la nature ( y compris nous ) en est justement une belle manifestation. Il est infiniment plus dur de faire un robot qui marche seul, qui tombe et se releve et qui interagit naturellement que de faire un robot telecommande ( pas d'accents =( ).

Désolé : justification trés largement insuffisante.

Conception du "robot" bien trop approximative pour que cette version soit crédible. Faut d'urgence rechercher une autre explication qui tienne la route.
Bidouillage à revoir !!!!!

nous sommes beacoup trop humains pour parler divinité , d'abord..

depuis le début ; le vrai début comme indiqué sur notre religion ; adam etait a testé , Dieu lui demanda de vivre au paradis , tout y est pour lui sauf les pommes ; mais lucifer étant un ange créé de feu était jaloux , il ne voulais pas se prosterner devant la créature de Dieu ; il a soufflé à adam que dieu n'en saura rien , adam a mangé la pomme et Dieu en le punissant l'envoya sur terre ou il devait vivre lui et ces precedateurs..
dans le coran pour ceux qui le savent pas .. il est dit :
" nous vous donnerons maladies , pauvereté , deces , pour vous tester et seuls les patients auront gagneront l'amour divin de Dieu"

il es aussi dit : nous vous donnant des signes , des preuves et vous éclairerons la voie , allez vous croire enfin ?

tout ce que nous vivons est fait pour une cause ; il y a des vies meme faites pour etre decedés ; les enfants qui meurent vont au paradis ; il y seront bien tranqilles là haut .
bref on parle de volonté de Dieu ; nous sommes beaucoup trop bornés pour la comprendre ; ceux qui ont essayé de trouver une description au développement du foetus l'on pris du coran et ont opté pr l'islam ; ceux qui ont voullu emprisonner une ame d'un mort dans une chambre vitrée encastrée sur le mourrant ont vu ce vitre se brisé ; ceux qui ont remarqué que la moustique transportait un insecte invisible sur son dos et qui l'ont vu ecrit sur le coran ont opté pour l'islam ; Dieu a dit que "de l'eau nous rendant tout vivant"n'est ce pas vrai ?

ne croyons pas que les guerre c'est à cause de Dieu non non loin de là ; c'est parceque les humains sont trop goumant et egoistes que nous nous entre-tuons...

C beau comme de croire au pere noel
a part ça , C pas génial l'histoire du test et des épreuves.
On dirait un truc pour feu de camp des scouts

peut etre pourrais tu nous exprimez ton point de vue qui ne ressemblerai pas à père noel ??
nous ne jugeons pas nous donnons des avis chacun et chacun donne des arguments je voudrais savoir les tiennes peut etre que tu peux nous dire encore plus sur ta religion qui ne parle pas de papa à toi noel ! ou peut etre pourrais tu expliciter ton point de vue de facon plus "cordiale" et "civilisée" sans outrage à autres religions !!