Posté le : 22/08/2012 18:08
Aujourd'hui a eu lieu la cérémonie d'allégeance à sa majesté Mohammed 6. Les conservateurs royalistes adorent cette cérémonie et ses courbettes, le 20 février et d'autres parti politique qui se respectent, la regarde d'un mauvais oeil, car elle nuit à l'image du Maroc et l'image moderne qu'il souhaite véhiculer.
(animation gif gracieusement offerte par l'agence Maghreb Arabe Press, qui pense que nous somme encore en 1995 et que les animations GIF sont cool)
Le roi a conscience de tout cela, et cette année, la cérémonie a été la plus courte de l'histoire du Maroc. Mieux encore, le premier ministre n'y pas assisté.
Deux questions pour cadrer le débat :
1- Après le baise main, pensez-vous que l'on va finir par se passer de cette cérémonie ?
2- Le Maroc est un pays attaché à ses traditions, pensez-vous que cette cérémonie en fait partie ?
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(animation gif gracieusement offerte par l'agence Maghreb Arabe Press, qui pense que nous somme encore en 1995 et que les animations GIF sont cool)
Le roi a conscience de tout cela, et cette année, la cérémonie a été la plus courte de l'histoire du Maroc. Mieux encore, le premier ministre n'y pas assisté.
Deux questions pour cadrer le débat :
1- Après le baise main, pensez-vous que l'on va finir par se passer de cette cérémonie ?
2- Le Maroc est un pays attaché à ses traditions, pensez-vous que cette cérémonie en fait partie ?
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Il n'y a que la singe sur sa soeur. [King Kong-fucius]
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Posté le : 22/08/2012 18:23
L’insupportable cérémonie d’humiliation nationale, titre le célèbre bloggueur Larbi ( http://www.larbi.org/post/2012/08/Cet ... ie-dhumiliation-nationale )
Extraits : "Au Maroc, on aime dire que la monarchie ne fait pas débat. Pourtant cet archaïsme humiliant pour les hommes fait presque unanimité, même les monarchistes les plus purs le trouvent indigne. Il suffit de l’évoquer entre amis et en famille et les langues se délient. Un signe qui ne trompe pas, lorsque la rumeur de l’annulation de la cérémonie se répandit, beaucoup sont « sortis du placard » exprimant leur soulagement de l’abolition de cet archaïsme venu d’un autre siècle. "
En total décallage avec la réalité, je cite le Matin du Sahara : "La cérémonie d’allégeance, une fête haute en couleurs qui incarne la symbiose entre le Trône et le peuple"
Si on veut les couleurs, on regardera un arc en ciel.
Extraits : "Au Maroc, on aime dire que la monarchie ne fait pas débat. Pourtant cet archaïsme humiliant pour les hommes fait presque unanimité, même les monarchistes les plus purs le trouvent indigne. Il suffit de l’évoquer entre amis et en famille et les langues se délient. Un signe qui ne trompe pas, lorsque la rumeur de l’annulation de la cérémonie se répandit, beaucoup sont « sortis du placard » exprimant leur soulagement de l’abolition de cet archaïsme venu d’un autre siècle. "
En total décallage avec la réalité, je cite le Matin du Sahara : "La cérémonie d’allégeance, une fête haute en couleurs qui incarne la symbiose entre le Trône et le peuple"
Si on veut les couleurs, on regardera un arc en ciel.
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Posté le : 22/08/2012 18:46
mais quelle humiliation ?? les japonais se saluent comme ca! il y a toujours un protocole dans toutes les monarchies du monde! alors que ca soit de cette façon ou d'une autre..
il n'y a aucune humiliation dans la mesure ou tout le monde s'accorde à reconnaitre ce geste. je veux dire : on ne cherche pas à humilier quelqu'un en particulier avec ca.
si on commence à tout couper comme ca il ne va plus rien rester des traditions marocaines.
il n'y a aucune humiliation dans la mesure ou tout le monde s'accorde à reconnaitre ce geste. je veux dire : on ne cherche pas à humilier quelqu'un en particulier avec ca.
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Worry does not mean fear, but readiness for the confrontation. Bashar al-Assad
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Posté le : 22/08/2012 22:18
Citation :
(1)Les japonais se saluent de la façon par respect, ça se fait entre tout le monde, et même s'ils roulent sur le tapis devant leur empereur, ça appartient à leur héritage culturel très antique, que leurs croyances religieuses à deux balles leurs dictent (genre l'empereur est un "descendant d'un certain dieu soleil" selon ce qu'on vient de m'apprendre). Chez nous et dans notre héritage culturel purement musulman, les courbettes c'est à faire lors des prières, signe de résignation au Divin, et c'est exclusif à cela...
Faut être aveugle pour trouver ça mignon, ou un patrimoine méritant de respect, ou qu'il ne s'agit pas de la forme la plus méprisante pour exprimer sa soumission.
"Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leurs mères les aie engendré libres ? " Omar Ibnu Al Khattab. ( Je me demande où est ce que s'est passé ce véritable patrimoine de Amir Al Mu'minin...)
Un texte que j'ai trouvé sur une page de facebook qui résume tout: Opinion sur les rites d'allégeance au Maroc
A lire, absolument!
(1)Citation :
Citation :
(2)
(3)
_Rakuen a écrit :
mais quelle humiliation ??(1) les japonais se saluent comme ca! il y a toujours un protocole dans toutes les monarchies du monde! alors que ca soit de cette façon ou d'une autre..
il n'y a aucune humiliation dans la mesure ou tout le monde s'accorde à reconnaitre ce geste. (2)je veux dire : on ne cherche pas à humilier quelqu'un en particulier avec ca.
(3)si on commence à tout couper comme ca il ne va plus rien rester des traditions marocaines.
(1)Les japonais se saluent de la façon par respect, ça se fait entre tout le monde, et même s'ils roulent sur le tapis devant leur empereur, ça appartient à leur héritage culturel très antique, que leurs croyances religieuses à deux balles leurs dictent (genre l'empereur est un "descendant d'un certain dieu soleil" selon ce qu'on vient de m'apprendre). Chez nous et dans notre héritage culturel purement musulman, les courbettes c'est à faire lors des prières, signe de résignation au Divin, et c'est exclusif à cela...
Faut être aveugle pour trouver ça mignon, ou un patrimoine méritant de respect, ou qu'il ne s'agit pas de la forme la plus méprisante pour exprimer sa soumission.
"Depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leurs mères les aie engendré libres ? " Omar Ibnu Al Khattab. ( Je me demande où est ce que s'est passé ce véritable patrimoine de Amir Al Mu'minin...)
Un texte que j'ai trouvé sur une page de facebook qui résume tout: Opinion sur les rites d'allégeance au Maroc
A lire, absolument!
(1)Citation :
Si certains justifie la crédibilité des rituels de la "présentation d'allégeance" par le fait qu'elle représente un patrimoine culturel: c'est un patrimoine encrassé, comme tout ce patrimoine culturel traditionnel qui exigeait qu'on appelle son épouse par "mrati hachak", et comme celui là qui rendait la cérémonie de "seroual" la nuit de noce, un évènement que les nouveaux mariés ne peuvent pas se passer de lui... Tout ce qui atteint la dignité de l'homme, et qui souille son honneur est à refuser peu importe le degré de son ancienneté. (...) -Amine Elmajhed
Citation :
(...)Amplifier le problème pourrait engendrer une amplification de la solution. Et attendez de lire dans les unes des journaux après deux ou trois ans: «Sa Majesté a déclaré un décret pour annuler la cérémonie d'allégeance et de se contenter d'une célébration dîner royal" ... puis attendez les présidents des partis politiques qui se concourront à saluer cette initiative dans les différents outils médiatique publiques: cette "réforme fondamentale" et "ce pas dans la voie de la modernité "et "cette nouvelle page dans l'histoire du Maroc contemporain », et ainsi de suite de ces messages de bois émis par des fronts de béton armé. (...)
(2)
(3)
_________________
"Je n'ai appris à mieux connaitre les Hommes que pour mieux sentir la misère où ils m'ont plongé, sans que cette connaissance, en me découvrant tous leurs pièges, m'en ait pu faire éviter aucun." J.J.Rousseau
"Je n'ai appris à mieux connaitre les Hommes que pour mieux sentir la misère où ils m'ont plongé, sans que cette connaissance, en me découvrant tous leurs pièges, m'en ait pu faire éviter aucun." J.J.Rousseau
Posté le : 22/08/2012 23:52
Salam,
Cette scène de la cérémonie d'allégeance au Roi du haut de son cheval où les gens vient en rang s'incliner et crier allégeance , fait penser au récit coranique du jour du jugement où toute l'humanité va subir une longue attente sur une terre aride et sous une chaleur atroce pour enfin passer en rangés et subir leur jugement ...
mais au niveau légale , ces cérémonies sont elles conforme à la nouvelle Constitution ? la Constitution parle t-elle de cérémonies annuelles d’allégeance ?!
Cette scène de la cérémonie d'allégeance au Roi du haut de son cheval où les gens vient en rang s'incliner et crier allégeance , fait penser au récit coranique du jour du jugement où toute l'humanité va subir une longue attente sur une terre aride et sous une chaleur atroce pour enfin passer en rangés et subir leur jugement ...
mais au niveau légale , ces cérémonies sont elles conforme à la nouvelle Constitution ? la Constitution parle t-elle de cérémonies annuelles d’allégeance ?!
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toi tu veux, moi je veux... mais c'est Dieu qui fait ce qu'Il veut.
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Posté le : 23/08/2012 0:12
Citation :
Ce fameux deux poids deux mesures chez ce cher Rakuen...
Quand il s'agit de nanas dévergondées tu es le premier à brandir ton épée de moujahid et te faire le moufti du jour. Mais quand il s'agit de ces rituels archaïques bizarrement tu ne mentionnes pas du tout ce que dit ta religion à propos de cela.
C'est pas grave je vais quand même te rafraîchir la mémoire : Dans l'Islam mon cher Rakuen on se prosterne devant Dieu et uniquement lui. Pour ton info, même le Prophète (saws) a reçu une allégeance par les sahabas une seule fois de toute sa vie (sous l'Arbre, cherche le verset). Cette mascarade annuelle à laquelle on assiste n'a aucun sens et aucun background religieux, fusse-t-elle une "tradition" marocaine (car tu es musulman avant d'être marocain je te rappelle, enfin je crois.. corrige-moi si je me trompe, en l'annonçant là publiquement).
Si tu admires tant que ça les traditions japonaises je te suggère de te convertir au shintoïsme ou au bouddhisme. Là au moins tu ne seras plus en contradiction avec toi-même.
_Rakuen a écrit :
mais quelle humiliation ?? les japonais se saluent comme ca! il y a toujours un protocole dans toutes les monarchies du monde! alors que ca soit de cette façon ou d'une autre..
Ce fameux deux poids deux mesures chez ce cher Rakuen...
Quand il s'agit de nanas dévergondées tu es le premier à brandir ton épée de moujahid et te faire le moufti du jour. Mais quand il s'agit de ces rituels archaïques bizarrement tu ne mentionnes pas du tout ce que dit ta religion à propos de cela.
C'est pas grave je vais quand même te rafraîchir la mémoire : Dans l'Islam mon cher Rakuen on se prosterne devant Dieu et uniquement lui. Pour ton info, même le Prophète (saws) a reçu une allégeance par les sahabas une seule fois de toute sa vie (sous l'Arbre, cherche le verset). Cette mascarade annuelle à laquelle on assiste n'a aucun sens et aucun background religieux, fusse-t-elle une "tradition" marocaine (car tu es musulman avant d'être marocain je te rappelle, enfin je crois.. corrige-moi si je me trompe, en l'annonçant là publiquement).
Si tu admires tant que ça les traditions japonaises je te suggère de te convertir au shintoïsme ou au bouddhisme. Là au moins tu ne seras plus en contradiction avec toi-même.
Posté le : 23/08/2012 1:20
Et 12 jeunes de twitter qui sont sorti prêter allégeance à la dignité, dans une ambiance bon enfant, en chantant, en jouant de la musique, se sont fait tabasser. http://www.google.com/hostednews/afp/ ... 7991e968f8e33dce51978.7f1
En bref, vous n'avez même pas le droit de débattre du sujet. C'est ça le nouveau Maroc, l’exception marocaine, les reformes, la liberté d'expression.
Majesté, se sont aujourd'hui des petites lignes de l'histoire qui se gravent sur la mémoire du net. Il ne pourront ni être falsifié, ni modifié. Votre règne ne sera ni marqué par le 16 mai, ni le tgv, ni les grands chantiers que vous lancez. On se souviendra de votre règne , par votre réaction face à cette révolution, soit vous êtes avec le Marocain digne et fier qui vous a soutenu, soit vous êtes avec votre entourage assoiffé de pouvoir sans dignité et sans scrupule, qui demande à faire courbette pour des fins purement personnelles.
Tout ce que font les jeunes qui se font tabasser, le font par amour à ce pays. Votre pays.
En bref, vous n'avez même pas le droit de débattre du sujet. C'est ça le nouveau Maroc, l’exception marocaine, les reformes, la liberté d'expression.
Majesté, se sont aujourd'hui des petites lignes de l'histoire qui se gravent sur la mémoire du net. Il ne pourront ni être falsifié, ni modifié. Votre règne ne sera ni marqué par le 16 mai, ni le tgv, ni les grands chantiers que vous lancez. On se souviendra de votre règne , par votre réaction face à cette révolution, soit vous êtes avec le Marocain digne et fier qui vous a soutenu, soit vous êtes avec votre entourage assoiffé de pouvoir sans dignité et sans scrupule, qui demande à faire courbette pour des fins purement personnelles.
Tout ce que font les jeunes qui se font tabasser, le font par amour à ce pays. Votre pays.
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Posté le : 23/08/2012 9:18
Citation :
Voilà exactement ce qui m'agace au plus haut point: On est plus royalistes que le roi, vraiment du grand n'importe quoi
Anonymiss a écrit :
Citation :(...)Amplifier le problème pourrait engendrer une amplification de la solution. Et attendez de lire dans les unes des journaux après deux ou trois ans: «Sa Majesté a déclaré un décret pour annuler la cérémonie d'allégeance et de se contenter d'une célébration dîner royal" ... puis attendez les présidents des partis politiques qui se concourront à saluer cette initiative dans les différents outils médiatique publiques: cette "réforme fondamentale" et "ce pas dans la voie de la modernité "et "cette nouvelle page dans l'histoire du Maroc contemporain », et ainsi de suite de ces messages de bois émis par des fronts de béton armé. (...)
Voilà exactement ce qui m'agace au plus haut point: On est plus royalistes que le roi, vraiment du grand n'importe quoi
Posté le : 23/08/2012 10:44
Voilà ce que donne des années d'asservissement, y'en a qui ont bien bossés...
Au risque de me répéter, regardez du coté du syndrome de Stockholm, ou quand on justifie mieux que l'initiateur le fait d'avoir recours à une pareille mascarade.
Il y'a des gens qui ne se prosterne ni n'embrasse la main de leur parents à qui ils doivent énormément, mais sont prêts et même tiennent à se prosterner devant le king, y'a pas un problème là ?
Le fait que ce soit une "tradition" ne justifie en rien le fait qu'elle soit valable, même le roi n'y tient plus (et n'y'a peut-être jamais tenu), mais quand on est plus royaliste que le roi...
Au risque de me répéter, regardez du coté du syndrome de Stockholm, ou quand on justifie mieux que l'initiateur le fait d'avoir recours à une pareille mascarade.
Il y'a des gens qui ne se prosterne ni n'embrasse la main de leur parents à qui ils doivent énormément, mais sont prêts et même tiennent à se prosterner devant le king, y'a pas un problème là ?
Le fait que ce soit une "tradition" ne justifie en rien le fait qu'elle soit valable, même le roi n'y tient plus (et n'y'a peut-être jamais tenu), mais quand on est plus royaliste que le roi...
Posté le : 23/08/2012 11:01
Citation :
il n'y a pas de contradiction puisqu'il ne s'agit pas d'une "3ibada" : ils ne se prosternent pas devant le roi comme prière et ils savent que ce n'est pas dieu. c 'est un symbole de respect. quand j'etais petit on embrassait la main des gens agés et des Fkih de l'ecole coranique. y a rien dans l'islam qui t'oblige à faire ca. En Aïkido et dans certains sport de combat on se prosterne avant de commencer l'entrainement par respect du Dojo..etc
j'ajouterais un truc : t'as le mec qui cri au scandale alors qu'il est pas concerné. il me semble qu'à moins de devenir wali il n'aura pas à se prosterner ni rien. à ma connaissance le baise main a été aboli par le roi..
Stealth a écrit :
Citation :
_Rakuen a écrit :
mais quelle humiliation ?? les japonais se saluent comme ca! il y a toujours un protocole dans toutes les monarchies du monde! alors que ca soit de cette façon ou d'une autre..
Ce fameux deux poids deux mesures chez ce cher Rakuen...
Quand il s'agit de nanas dévergondées tu es le premier à brandir ton épée de moujahid et te faire le moufti du jour. Mais quand il s'agit de ces rituels archaïques bizarrement tu ne mentionnes pas du tout ce que dit ta religion à propos de cela.
C'est pas grave je vais quand même te rafraîchir la mémoire : Dans l'Islam mon cher Rakuen on se prosterne devant Dieu et uniquement lui. Pour ton info, même le Prophète (saws) a reçu une allégeance par les sahabas une seule fois de toute sa vie (sous l'Arbre, cherche le verset). Cette mascarade annuelle à laquelle on assiste n'a aucun sens et aucun background religieux, fusse-t-elle une "tradition" marocaine (car tu es musulman avant d'être marocain je te rappelle, enfin je crois.. corrige-moi si je me trompe, en l'annonçant là publiquement).
il n'y a pas de contradiction puisqu'il ne s'agit pas d'une "3ibada" : ils ne se prosternent pas devant le roi comme prière et ils savent que ce n'est pas dieu. c 'est un symbole de respect. quand j'etais petit on embrassait la main des gens agés et des Fkih de l'ecole coranique. y a rien dans l'islam qui t'oblige à faire ca. En Aïkido et dans certains sport de combat on se prosterne avant de commencer l'entrainement par respect du Dojo..etc
j'ajouterais un truc : t'as le mec qui cri au scandale alors qu'il est pas concerné. il me semble qu'à moins de devenir wali il n'aura pas à se prosterner ni rien. à ma connaissance le baise main a été aboli par le roi..
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