Posté le : 16/10/2010 15:19
Citation :
ce n'est pas une question de traction. c'est une question d'optimisation d'espace.
1- pour que le tramway soit un moyen de transport commun utilisé par une grande partie des casablancais il faut construire un réseau maillé qui couvre toute la ville ( à l'image d'un réseau métro ou de bus). le projet tel qu'il est est limié à deux grandes lignes qui traverssent les principles artères de la ville. ceci dit si pas malheure le tram ne passe pas prêt de moi et mon boulot ne se trouve pas non plus sur le trajet du tramway je dois prendre un petit taxi pour rejoindre la station la plus proche puis le tramway puis un petit taxi jusqu'au boulot.
2- comme je t'ai dit chef, les boulevards de casa sont super encombrés. se déplacer à casablanca est devenu un parcours du combattant que ca soit pour les gens motorisés ou non. les bouchons sont interminables "surtout sur les artères qui sont prévu d'être équipé en tramway"
3- le choix de la solution tramway (et TGV tant qu'on y pare) n'est pas un choix technique mais politique. je me rappel de monsieur sarkozy qui s'est déplacé au maroc pour signer les conventions du tramway et du TGV
4- j'ai eu l'occasion de visiter en chine des villes qui comptent plus de 10 millions d'habitant ( shanghai par exemple compte 50 millions de personnes durnat l journée qui viennent des périféries) la solution qu'ils ont adopté c'est surement pas le tramway.
Youness a écrit :
La traction d'un Tramway est défini en fonction de son parcours (rampes, pentes, ...)
Et c'est ce qu'il faut pour une ville comme Casablanca.
Ce que je regrette, c'est qu'ils n'ont pas pensé au Tramway sur roues, car celui là a pas mal d'avantages devant le Tramway sur railles.
ce n'est pas une question de traction. c'est une question d'optimisation d'espace.
1- pour que le tramway soit un moyen de transport commun utilisé par une grande partie des casablancais il faut construire un réseau maillé qui couvre toute la ville ( à l'image d'un réseau métro ou de bus). le projet tel qu'il est est limié à deux grandes lignes qui traverssent les principles artères de la ville. ceci dit si pas malheure le tram ne passe pas prêt de moi et mon boulot ne se trouve pas non plus sur le trajet du tramway je dois prendre un petit taxi pour rejoindre la station la plus proche puis le tramway puis un petit taxi jusqu'au boulot.
2- comme je t'ai dit chef, les boulevards de casa sont super encombrés. se déplacer à casablanca est devenu un parcours du combattant que ca soit pour les gens motorisés ou non. les bouchons sont interminables "surtout sur les artères qui sont prévu d'être équipé en tramway"
3- le choix de la solution tramway (et TGV tant qu'on y pare) n'est pas un choix technique mais politique. je me rappel de monsieur sarkozy qui s'est déplacé au maroc pour signer les conventions du tramway et du TGV
4- j'ai eu l'occasion de visiter en chine des villes qui comptent plus de 10 millions d'habitant ( shanghai par exemple compte 50 millions de personnes durnat l journée qui viennent des périféries) la solution qu'ils ont adopté c'est surement pas le tramway.
_________________
Enfin ( après 5 ans
) j'ai plus de mille postes à mon compte SUR CF=> puis je les convertir en Dollars SVP
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) j'ai plus de mille postes à mon compte SUR CF=> puis je les convertir en Dollars SVP
Posté le : 16/10/2010 16:11
Citation :
Et sur ce point aussi, le Tramway gagne devant le Métro.
Citation :
Je pense que le quartiers par lesquelles ce Tramway va passer, sont les plus peuplés de Casablanca, y'en a d'autres bien sûr, mais dans toutes les villes du monde, on commence toujours pas une ou deux lignes principales, et suivant l'évolution du projet, d'autres lignes peuvent être raccordés.
On a pas fait des réseaux de bus à Casablanca pour tous les quartiers dès le départ, on est d'accord?
Citation :
On attendra son lancement pour juger.
Citation :
C'est un autre grand projet, et les gens qui le critique n'avancent pas leurs arguments.
Pour moi, un (et je dis bien UN) TGV qui relie les villes principales du Maroc est un très bon projet, on ne va pas faire des TGV entre deux petites villes mais bel et bien entre Casablanca, Rabat, ... Tanger, et le rendement est assuré.
Le choix du TGV est peut être politique, mais le Tramway, je pense pas, car même si on veut faire un Métro, on n'a ni les moyens, ni le temps pour le faire, tu te rappelle combien du temps on a mis pour le boulevard Roudani??? alors multiplie ça par une centaine de boulevard qu'on doit creuser, et le temps de faire des stations, et de changer les voies d'électricité, eaux, ... il faut compter une vingtaine d'année pour voie un réseau souterrain.
Citation :
Tu l'a dit par toi même, les périphéries!
J'avais en main un projet de Tramway en Chine aussi, mais je me rappelle plus du nom de la ville, ils ont installé un Tramway, un choix purement économique.
Pour faire simple :
Métro : souterrain.
Tramway : sol.
Dis ça aux marocains, et poste leurs réponses après.
mssaty a écrit :
ce n'est pas une question de traction. c'est une question d'optimisation d'espace.
Et sur ce point aussi, le Tramway gagne devant le Métro.
Citation :
mssaty a écrit :
1- pour que le tramway soit un moyen de transport commun utilisé par une grande partie des casablancais il faut construire un réseau maillé qui couvre toute la ville ( à l'image d'un réseau métro ou de bus). le projet tel qu'il est est limié à deux grandes lignes qui traverssent les principles artères de la ville. ceci dit si pas malheure le tram ne passe pas prêt de moi et mon boulot ne se trouve pas non plus sur le trajet du tramway je dois prendre un petit taxi pour rejoindre la station la plus proche puis le tramway puis un petit taxi jusqu'au boulot.
Je pense que le quartiers par lesquelles ce Tramway va passer, sont les plus peuplés de Casablanca, y'en a d'autres bien sûr, mais dans toutes les villes du monde, on commence toujours pas une ou deux lignes principales, et suivant l'évolution du projet, d'autres lignes peuvent être raccordés.
On a pas fait des réseaux de bus à Casablanca pour tous les quartiers dès le départ, on est d'accord?
Citation :
mssaty a écrit :
2- comme je t'ai dit chef, les boulevards de casa sont super encombrés. se déplacer à casablanca est devenu un parcours du combattant que ca soit pour les gens motorisés ou non. les bouchons sont interminables "surtout sur les artères qui sont prévu d'être équipé en tramway"
On attendra son lancement pour juger.
Citation :
mssaty a écrit :
3- le choix de la solution tramway (et TGV tant qu'on y pare) n'est pas un choix technique mais politique. je me rappel de monsieur sarkozy qui s'est déplacé au maroc pour signer les conventions du tramway et du TGV
C'est un autre grand projet, et les gens qui le critique n'avancent pas leurs arguments.
Pour moi, un (et je dis bien UN) TGV qui relie les villes principales du Maroc est un très bon projet, on ne va pas faire des TGV entre deux petites villes mais bel et bien entre Casablanca, Rabat, ... Tanger, et le rendement est assuré.
Le choix du TGV est peut être politique, mais le Tramway, je pense pas, car même si on veut faire un Métro, on n'a ni les moyens, ni le temps pour le faire, tu te rappelle combien du temps on a mis pour le boulevard Roudani??? alors multiplie ça par une centaine de boulevard qu'on doit creuser, et le temps de faire des stations, et de changer les voies d'électricité, eaux, ... il faut compter une vingtaine d'année pour voie un réseau souterrain.
Citation :
mssaty a écrit :
4- j'ai eu l'occasion de visiter en chine des villes qui comptent plus de 10 millions d'habitant ( shanghai par exemple compte 50 millions de personnes durnat l journée qui viennent des périféries) la solution qu'ils ont adopté c'est surement pas le tramway.
Tu l'a dit par toi même, les périphéries!
J'avais en main un projet de Tramway en Chine aussi, mais je me rappelle plus du nom de la ville, ils ont installé un Tramway, un choix purement économique.
Pour faire simple :
Métro : souterrain.
Tramway : sol.
Dis ça aux marocains, et poste leurs réponses après.
Posté le : 18/10/2010 13:20
Citation :
Tu pourrais m'expliquer comment le tramway est une meilleures optimisation de l'espace que le tramway
Citation :
ON ne peut construire un réseau maillé de tramway à casa pour la simple raison que les boulevards de nos villes sont trop étroit et qu'il n'ya pas de possibilité d'extension en largeur.
De plus je n'ai pas besoin d'attendre, j'ai déja vu le résultats à rabat ou on a réduit des boulvard (exemple bdv de France) à une simple ruelle ou une seule voiture peut passer (si la voiture tombe en panne au milieu personne ne pourra la dépasser). aussi comme je t'ai dit chef à casa tous le monde ce plaint de la circulation qui est devenu infernale.
Citation :
le choix du tramway est aussi politique, la signature de la convention tramway de rabat a eu lieu en même temps que la siganture de l'accord pour le TGV et comme par hasard 'est alstom qui fourni les rames pour les deux projets
pour la réalisation du métro c'est certains qu'on a pas les sociétés capables de le faire mais on fait appels aux experts dansle cadre d'appels d'offres international comme ce qu'on fait pour les autres grands projets. les chinoix se feront un plaisir de nous faire profiter de leur savoir faire dans ce domaine. et c'est honteux d'avancer ce point comme argument de rejet du projet de métro.
Citation :
j'ai dit qu'a shanghai elle compte 30 millions d'habitant et durant la journée d'autres personnes se déplacent à la ville de la périphérie pour y travailler et ca fait plus de 50 millions d'habitant dans cette ville. pour déplacer un tel nombres de personnes on met pas le tramway mais le métro. et dans notre cas il faut voir loin pour rentabiliser les infrastructures
Youness a écrit :
Et sur ce point aussi, le Tramway gagne devant le Métro.
Tu pourrais m'expliquer comment le tramway est une meilleures optimisation de l'espace que le tramway
Citation :
Youness a écrit :
Je pense que le quartiers par lesquelles ce Tramway va passer, sont les plus peuplés de Casablanca, y'en a d'autres bien sûr, mais dans toutes les villes du monde, on commence toujours pas une ou deux lignes principales, et suivant l'évolution du projet, d'autres lignes peuvent être raccordés.
On a pas fait des réseaux de bus à Casablanca pour tous les quartiers dès le départ, on est d'accord?
Youness a écrit :
On attendra son lancement pour juger.
ON ne peut construire un réseau maillé de tramway à casa pour la simple raison que les boulevards de nos villes sont trop étroit et qu'il n'ya pas de possibilité d'extension en largeur.
De plus je n'ai pas besoin d'attendre, j'ai déja vu le résultats à rabat ou on a réduit des boulvard (exemple bdv de France) à une simple ruelle ou une seule voiture peut passer (si la voiture tombe en panne au milieu personne ne pourra la dépasser). aussi comme je t'ai dit chef à casa tous le monde ce plaint de la circulation qui est devenu infernale.
Citation :
Youness a écrit :
Le choix du TGV est peut être politique, mais le Tramway, je pense pas, car même si on veut faire un Métro, on n'a ni les moyens, ni le temps pour le faire, tu te rappelle combien du temps on a mis pour le boulevard Roudani??? alors multiplie ça par une centaine de boulevard qu'on doit creuser, et le temps de faire des stations, et de changer les voies d'électricité, eaux, ... il faut compter une vingtaine d'année pour voie un réseau souterrain.
le choix du tramway est aussi politique, la signature de la convention tramway de rabat a eu lieu en même temps que la siganture de l'accord pour le TGV et comme par hasard 'est alstom qui fourni les rames pour les deux projets
pour la réalisation du métro c'est certains qu'on a pas les sociétés capables de le faire mais on fait appels aux experts dansle cadre d'appels d'offres international comme ce qu'on fait pour les autres grands projets. les chinoix se feront un plaisir de nous faire profiter de leur savoir faire dans ce domaine. et c'est honteux d'avancer ce point comme argument de rejet du projet de métro.
Citation :
Youness a écrit :
Tu l'a dit par toi même, les périphéries!
J'avais en main un projet de Tramway en Chine aussi, mais je me rappelle plus du nom de la ville, ils ont installé un Tramway, un choix purement économique.
j'ai dit qu'a shanghai elle compte 30 millions d'habitant et durant la journée d'autres personnes se déplacent à la ville de la périphérie pour y travailler et ca fait plus de 50 millions d'habitant dans cette ville. pour déplacer un tel nombres de personnes on met pas le tramway mais le métro. et dans notre cas il faut voir loin pour rentabiliser les infrastructures
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Enfin ( après 5 ans ) j'ai plus de mille postes à mon compte SUR CF=> puis je les convertir en Dollars SVP
Enfin ( après 5 ans
) j'ai plus de mille postes à mon compte SUR CF=> puis je les convertir en Dollars SVP
Posté le : 18/10/2010 13:33
Citation :
Tout à fait d'accord, le tramway est surtout adapté aux villes peu peuplées, comme ifran par exemple :) mais surtout pas casa et rabat.
et comme a dit mssaty, le choix c'est surtout politique , le maroc avait opté pour les F16 américains au lieu des mirages français, alors il doit assumer les conséquences de ses actes: un TGV, des tramways, des parcs éoliens...et tous français!!
mssaty a écrit :
Citation :
Youness a écrit :
La traction d'un Tramway est défini en fonction de son parcours (rampes, pentes, ...)
Et c'est ce qu'il faut pour une ville comme Casablanca.
Ce que je regrette, c'est qu'ils n'ont pas pensé au Tramway sur roues, car celui là a pas mal d'avantages devant le Tramway sur railles.
ce n'est pas une question de traction. c'est une question d'optimisation d'espace.
1- pour que le tramway soit un moyen de transport commun utilisé par une grande partie des casablancais il faut construire un réseau maillé qui couvre toute la ville ( à l'image d'un réseau métro ou de bus). le projet tel qu'il est est limié à deux grandes lignes qui traverssent les principles artères de la ville. ceci dit si pas malheure le tram ne passe pas prêt de moi et mon boulot ne se trouve pas non plus sur le trajet du tramway je dois prendre un petit taxi pour rejoindre la station la plus proche puis le tramway puis un petit taxi jusqu'au boulot.
2- comme je t'ai dit chef, les boulevards de casa sont super encombrés. se déplacer à casablanca est devenu un parcours du combattant que ca soit pour les gens motorisés ou non. les bouchons sont interminables "surtout sur les artères qui sont prévu d'être équipé en tramway"
3- le choix de la solution tramway (et TGV tant qu'on y pare) n'est pas un choix technique mais politique. je me rappel de monsieur sarkozy qui s'est déplacé au maroc pour signer les conventions du tramway et du TGV
4- j'ai eu l'occasion de visiter en chine des villes qui comptent plus de 10 millions d'habitant ( shanghai par exemple compte 50 millions de personnes durnat l journée qui viennent des périféries) la solution qu'ils ont adopté c'est surement pas le tramway.
Tout à fait d'accord, le tramway est surtout adapté aux villes peu peuplées, comme ifran par exemple :) mais surtout pas casa et rabat.
et comme a dit mssaty, le choix c'est surtout politique , le maroc avait opté pour les F16 américains au lieu des mirages français, alors il doit assumer les conséquences de ses actes: un TGV, des tramways, des parcs éoliens...et tous français!!
Posté le : 18/10/2010 13:59
Vous êtes des éternels insatisfaits, jamais contents. 
_________________
Posté le : 18/10/2010 18:49
Citation :
On essaye de faire un peu du contre-poids
ça serait inquiétant si tout le monde était d'accord :)
silencieuse a écrit :
Vous êtes des éternels insatisfaits, jamais contents.
On essaye de faire un peu du contre-poids
ça serait inquiétant si tout le monde était d'accord :)
Posté le : 18/10/2010 23:21
Citation :
qui? les casafreemeurs?
l'être humain par nature n'est jamais satisfait.
silencieuse a écrit :
Vous êtes des éternels insatisfaits, jamais contents.
qui? les casafreemeurs?
l'être humain par nature n'est jamais satisfait.
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Pour tout Chef-d’œuvre il faut un brouillon. C'est pourquoi Pére Jego a créé le wydad & après le Raja.
Pour tout Chef-d’œuvre il faut un brouillon. C'est pourquoi Pére Jego a créé le wydad & après le Raja.
Posté le : 19/10/2010 22:02
A long terme le métro est de trés loin devant le tramway un meilleur investissement . C'est bien pour une petite ville mais pour Casa ..
A New-York si il marche aussi bien le tram c'est parce qu'il est ... aérien ! . D'ailleurs le rapport le rapport sur l'urbanisme a ca le recommandait sur site propre c'est a dire sur sa propre voie !!
Le métro est très cher mais c'est un excellent investissement,plus efficace tu meurs (si il géré correctement !) .
Sinon Casa manque cruellement d'espace verts,du beton,du beton,du beton du beton partout et ils veulent en rajouter,aucun espace vert ..
A New-York si il marche aussi bien le tram c'est parce qu'il est ... aérien ! . D'ailleurs le rapport le rapport sur l'urbanisme a ca le recommandait sur site propre c'est a dire sur sa propre voie !!
Le métro est très cher mais c'est un excellent investissement,plus efficace tu meurs (si il géré correctement !) .
Sinon Casa manque cruellement d'espace verts,du beton,du beton,du beton du beton partout et ils veulent en rajouter,aucun espace vert ..
