Posté le : 29/03/2010 11:54
Toujours cette question... les juifs avez une situation bien établie au Maroc, protégés, heureux, vivaient en harmonie avec les autres communautés religieuses.
Pourquoi ont-ils quitté le pays?
on dit qu'ils étaient entassés dans des bateaux depuis le port d'agadir et casablanca et qu'ils pleuraient le malheur qui leur arrivait...
etaient-ils obligés de quitter leur pays? était-ce une exode forcée?
Pourquoi les juifs ont quitté leur Maroc?
Pourquoi ont-ils quitté le pays?
on dit qu'ils étaient entassés dans des bateaux depuis le port d'agadir et casablanca et qu'ils pleuraient le malheur qui leur arrivait...
etaient-ils obligés de quitter leur pays? était-ce une exode forcée?
Pourquoi les juifs ont quitté leur Maroc?
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Posté le : 29/03/2010 12:00
C'était pas si harmonieux, ils étaient minoritaires, observe le langage de ta grand mère, ça te donnera une idée sur le degré de tolérance de l'époque. C'est vrai qu'ils n'étaient pas brûlés vifs sur les bûchers par des inquisiteurs ou envoyés dans des camps de concentration comme en Europe, mais bon, ils espéraient vivre en communauté, ensemble... Quel peuple ne souhaite pas être réuni au sein de la même nation?? ils ont été endoctrinés, on leur a quand même fait croire à la terre promise. Ce sont en plus les plus démunis qui sont partis, certains le regrettent (peut-être même beaucoup, j'ai pas de stats), l'état israélien les a parqués comme chaire à canon dans les colonies...
Posté le : 29/03/2010 12:04
ce n'était pas un exode forcé il me semble, le sultan a choisit de les protéger d'Hitler lors de la deuxième guerre mondiale et a même donné refuges aux juifs non marocains.
ils étaient intéressés par avoir un avenir meilleur peut être: Israël offrait des avantages énormes aux juifs pour coloniser le pays (maisons, terre..).
cela dit, spirituellement et selon les textes juifs, Israel ne devrait pas exister : selon leurs propres textes ils doivent rester en diaspora. C'est pour ca que régulierement on entend des manifestations de juifs orthodoxes contre Israel.
ils étaient intéressés par avoir un avenir meilleur peut être: Israël offrait des avantages énormes aux juifs pour coloniser le pays (maisons, terre..).
cela dit, spirituellement et selon les textes juifs, Israel ne devrait pas exister : selon leurs propres textes ils doivent rester en diaspora. C'est pour ca que régulierement on entend des manifestations de juifs orthodoxes contre Israel.
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"Entre le fort et le faible, la liberté opprime. Seule la loi libère." J.J Rousseau
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Posté le : 29/03/2010 12:06
Regardes le sketch de Elie Kakou, quand madame Serfati a envoyé Fortunée dans un kibboutz en Israël:
http://www.youtube.com/watch?v=UwZKWdLj-zc
http://www.youtube.com/watch?v=UwZKWdLj-zc
Posté le : 29/03/2010 14:26
Le langage de mes grand-mères ne contient aucun vocabulaire de haine envers les juifs... à l'époque, il n'y avait aucun problème entre les juifs et les musulmans. les deux communautés vivaient très bien ensemble.
Quand ma grand-mère et même mes parents me racontaient leurs enfances, je ne voit qu'un exemple de sollicitudes, d'entraide, de respect... en ne faisait même pas la différence entre les deux si ce n'est pendant les fêtes religieuse, et encore.
A l'époque, les familles musulmanes faisaient la fête avec les familles juives, ils se confiaient leurs enfants quand l'une ou l'autre avait besoin qu'on lui garde les petits, ils s'entraidaient dans les tâches ménagères quand il y avait un mariage ou un baptême à organiser. Ils chantaient les mêmes chansons traditionnelles, s'habillaient pratiquement de la même façon, parlaient le même langage. à Essaouira, par exemple, la vieille medina (où il y avait le même pourcentage de juifs et de musulmans) se fermait le samedi pour célébrer le shabbat. Les musulmans par respect fermaient leurs boutiques et leurs 7anoutes (si là n'est pas un exemple de coexistence...). On célébrait la mimouna, jour où les juifs préparaient de la nourriture, dressaient des tables festives et invitaient leurs voisins, leurs amis et leur familles de confession musulmane à prendre part de l'ambiance joyeuse et festive...
L'image que j'ai des marocains juifs et musulmans de l'époque est très nette. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi ils ont quitté le Maroc le coeur brisé.
Quand ma grand-mère et même mes parents me racontaient leurs enfances, je ne voit qu'un exemple de sollicitudes, d'entraide, de respect... en ne faisait même pas la différence entre les deux si ce n'est pendant les fêtes religieuse, et encore.
A l'époque, les familles musulmanes faisaient la fête avec les familles juives, ils se confiaient leurs enfants quand l'une ou l'autre avait besoin qu'on lui garde les petits, ils s'entraidaient dans les tâches ménagères quand il y avait un mariage ou un baptême à organiser. Ils chantaient les mêmes chansons traditionnelles, s'habillaient pratiquement de la même façon, parlaient le même langage. à Essaouira, par exemple, la vieille medina (où il y avait le même pourcentage de juifs et de musulmans) se fermait le samedi pour célébrer le shabbat. Les musulmans par respect fermaient leurs boutiques et leurs 7anoutes (si là n'est pas un exemple de coexistence...). On célébrait la mimouna, jour où les juifs préparaient de la nourriture, dressaient des tables festives et invitaient leurs voisins, leurs amis et leur familles de confession musulmane à prendre part de l'ambiance joyeuse et festive...
L'image que j'ai des marocains juifs et musulmans de l'époque est très nette. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi ils ont quitté le Maroc le coeur brisé.
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Posté le : 29/03/2010 14:30
Monomoki, il existe encore une communauté juive au Maroc (on connait tous au moins un juif). je pense que s'il y avait une contrainte qui les obligeait à partir, ben ils seraient parti tous.
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Posté le : 29/03/2010 14:57
j'ai lu quelque part, je ne me rappelle plus où, que c'était les états-unis qui avait exploité la famine des années 66 (67?) pour inciter les juifs à quitter le pays...
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Posté le : 29/03/2010 15:02
Monomoki t'es bien choue de nous parler de ton monde idylique, mais c'était rare. Tu l'as bien dit, à Essaouira ils représentaient 50% de la population et ça change tout. Quand une population est minoritaire, elle est forcement stigmatisée.
J'aimerais bien rencontrer une seule grand-mère qui ne dise pas : "Sir a lihoudi lakhor" à ses enfants ou petits enfants quand ils font des gaffes, même les grand mères qui avaient des amies juives très proches le font.
Tu as raison, juifs et musulmans vivaient en plutôt bonne entente, et il n'y avait pas beaucoup de haine, juste un peu de dénigrement: Dans des villes comme Marrakech, Fes ou Rabat, c'était une population de seconde zone, tu peux pas le nier.
Et puis, ils ne sont pas partis le cœur brisé, ils sont partis parce qu'il y a eu endoctrinement, on les a appâtés, Israël avait besoin d'une population. Si c'était un mouvement de masse c'est justement parce qu'ils représentaient une communauté soudée.
J'aimerais bien rencontrer une seule grand-mère qui ne dise pas : "Sir a lihoudi lakhor" à ses enfants ou petits enfants quand ils font des gaffes, même les grand mères qui avaient des amies juives très proches le font.
Tu as raison, juifs et musulmans vivaient en plutôt bonne entente, et il n'y avait pas beaucoup de haine, juste un peu de dénigrement: Dans des villes comme Marrakech, Fes ou Rabat, c'était une population de seconde zone, tu peux pas le nier.
Et puis, ils ne sont pas partis le cœur brisé, ils sont partis parce qu'il y a eu endoctrinement, on les a appâtés, Israël avait besoin d'une population. Si c'était un mouvement de masse c'est justement parce qu'ils représentaient une communauté soudée.
Posté le : 29/03/2010 15:36
Citation :
C'est marrant j'ai souvent entendu parler de cette histoire de coexistence pacifique entre marocains et juifs, le plus souvent lu et glanés sur le net et le plus souvent racontés d'un point de vue juif, mais est ce vraiment la réalité ?
Je dénotte au passage une prise de position de ta part, car tu cites qu'ils sont "partis le coeur brisés", cela indique nottament que tu penses que ce sont peut-être les marocains qui leur ont brisés le coeur, pourquoi cela, et qu'est ce qui te fait pencher en leur faveur ?
Je précise que pour ma part je n'ai rien contre les juifs que je différencie d'Israel, mais je me demande ce qui fait t'exprimer avec autant de certitude sur un air aussi désolée ?
A notre époque dèja, le juif est montré du doigt, être juif est presque considéré comme une insulte au Maroc (exp Lihoudi hachak), et qui plus est encore plus spécifiquement par ceux de l'ancienne génération, nottament celle de nos parents.
Je prends l'exemple de mon père qui a vécu dans un village à forte population juive. Il ne m'a pas raconté que des anecodtes iddyliques, en réalité il y'avait certes cohabitation, mais les deux communautés étaient le plus souvent chacune de son coté et subsistaient malgré tout une certaine rivalité.
Il y'avait une certaine tolérance, mais cela restait dans des limites bien tracées loin du conte de fée que tu sembles décrire.
Monomoki a écrit :
Le langage de mes grand-mères ne contient aucun vocabulaire de haine envers les juifs... à l'époque, il n'y avait aucun problème entre les juifs et les musulmans. les deux communautés vivaient très bien ensemble.
Quand ma grand-mère et même mes parents me racontaient leurs enfances, je ne voit qu'un exemple de sollicitudes, d'entraide, de respect... en ne faisait même pas la différence entre les deux si ce n'est pendant les fêtes religieuse, et encore.
A l'époque, les familles musulmanes faisaient la fête avec les familles juives, ils se confiaient leurs enfants quand l'une ou l'autre avait besoin qu'on lui garde les petits, ils s'entraidaient dans les tâches ménagères quand il y avait un mariage ou un baptême à organiser. Ils chantaient les mêmes chansons traditionnelles, s'habillaient pratiquement de la même façon, parlaient le même langage. à Essaouira, par exemple, la vieille medina (où il y avait le même pourcentage de juifs et de musulmans) se fermait le samedi pour célébrer le shabbat. Les musulmans par respect fermaient leurs boutiques et leurs 7anoutes (si là n'est pas un exemple de coexistence...). On célébrait la mimouna, jour où les juifs préparaient de la nourriture, dressaient des tables festives et invitaient leurs voisins, leurs amis et leur familles de confession musulmane à prendre part de l'ambiance joyeuse et festive...
L'image que j'ai des marocains juifs et musulmans de l'époque est très nette. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi ils ont quitté le Maroc le coeur brisé.
C'est marrant j'ai souvent entendu parler de cette histoire de coexistence pacifique entre marocains et juifs, le plus souvent lu et glanés sur le net et le plus souvent racontés d'un point de vue juif, mais est ce vraiment la réalité ?
Je dénotte au passage une prise de position de ta part, car tu cites qu'ils sont "partis le coeur brisés", cela indique nottament que tu penses que ce sont peut-être les marocains qui leur ont brisés le coeur, pourquoi cela, et qu'est ce qui te fait pencher en leur faveur ?
Je précise que pour ma part je n'ai rien contre les juifs que je différencie d'Israel, mais je me demande ce qui fait t'exprimer avec autant de certitude sur un air aussi désolée ?
A notre époque dèja, le juif est montré du doigt, être juif est presque considéré comme une insulte au Maroc (exp Lihoudi hachak), et qui plus est encore plus spécifiquement par ceux de l'ancienne génération, nottament celle de nos parents.
Je prends l'exemple de mon père qui a vécu dans un village à forte population juive. Il ne m'a pas raconté que des anecodtes iddyliques, en réalité il y'avait certes cohabitation, mais les deux communautés étaient le plus souvent chacune de son coté et subsistaient malgré tout une certaine rivalité.
Il y'avait une certaine tolérance, mais cela restait dans des limites bien tracées loin du conte de fée que tu sembles décrire.
Posté le : 29/03/2010 16:14
salam,
"lire l'article"
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toi tu veux, moi je veux... mais c'est Dieu qui fait ce qu'Il veut.
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