Nous entendons dogme par ci dogme par là, ce mot prend souvent une connotation péjorative. Mais qu’est ce que dogme d’abord, et est ce la religion est dogmatique ?

Une proposition de définition :
Un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer

Est-ce que la religion impose des règles et des doctrines ?
Prenons un exemple pour répondre :

An-Nur - 24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Ce verset traite de la fornication.
La doctrine religieuse veut que la fornication soit un mal, une mauvaise chose, une perversion, etc. qu’il faut interdire.
Pour imposer cette doctrine la religion prévoit un châtiment spectaculaire pour les amants.

Peut on dire que nous réunissons ici les éléments définissant un dogme religieux.

Par ailleurs, je me demande si une religion peut ne pas être dogmatique, serait elle meilleure, plus humaine ?

vu le seul exemple que t as pu donner, un bon titre serait "l'islam est il dogmatique"...

la reponse est OUI, c'est a prendre ou a laisser tel quel, tout comme la charte de casafree (si tu comprend c que je veux dire).


Par ailleurs, je me demande si une religion peut ne pas être dogmatique, serait elle meilleure, plus humaine ?

puisque t aimes les exemples...

prend juste le code de la route et donne toi des exemples avec, y'en a pleins...

Citation :

tsirhc_etna a écrit :

Est-ce que la religion impose des règles et des doctrines ?

DOGMATISME : Religion qui rejette catégoriquement le doute et la critique.

Sachant que DOGME vient du Grec ==> Dogma = Opinion.
C'est le point fondamental de doctrines en religion.

La religion étant basée sur des principes fondamentaux, tu veux peut-être parler de "FORNICATION" plutôt que de religion.........??

Amicalement,

Citation :

tsirhc_etna a écrit :
Nous entendons dogme par ci dogme par là, ce mot prend souvent une connotation péjorative. Mais qu’est ce que dogme d’abord, et est ce la religion est dogmatique ?

Une proposition de définition :
Un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer

Est-ce que la religion impose des règles et des doctrines ?
Prenons un exemple pour répondre :

An-Nur - 24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Ce verset traite de la fornication.
La doctrine religieuse veut que la fornication soit un mal, une mauvaise chose, une perversion, etc. qu’il faut interdire.
Pour imposer cette doctrine la religion prévoit un châtiment spectaculaire pour les amants.

Peut on dire que nous réunissons ici les éléments définissant un dogme religieux.

Par ailleurs, je me demande si une religion peut ne pas être dogmatique, serait elle meilleure, plus humaine ?

Tu pouvais si bien (comme exemple de référence bien sûr ) citer le dogme catholique qui est d’une rigidité absolue depuis près de deux millénaires !
Il faut jouer dogme contre dogme et pas dogme contre réflexion personnelle.
Parce que réflexion personnelle contre réflexion personnelle, tu en trouveras qui diront que Coran ou Bible, Islamisme ou catholicisme, cette histoire de Parole de Dieu ou même de Dieu, c’est toute une vaste cornichonnerie !

Un « dogme » au sens courant du terme est une croyance admise par un groupe ou une organisation comme indiscutable, sans référence à une preuve, une analyse critique ou des faits établis.
En ce qui concerne le catholicisme, le pape, dans certaines circonstances peut aussi en définir. Ils se distinguent clairement des opinions théologiques que le fidèle est libre de refuser : en tant qu’imposé par l’autorité, le dogme ne peut être disputé, révisé ou mis en doute, mais doit être accepté par foi par tous ceux qui reconnaissent l’autorité qui l’édicte. Ils ne peuvent discuter ni étendre les dogmes qu’à condition de ne pas contredire l’essence de l’enseignement dogmatique précédent.
Le refus du dogme est appelé hérésie par les dénominations dogmatiques et mènent à l’exclusion de l’hérétique (excommunication). (Wikipedia). En pratique, l’Eglise Catholique n’excommunie plus beaucoup !

Pendant le concile œcuménique Vatican II, le Pape a promulgué en 1965 la « Constitution Dogmatique Dei Verbum » qui énonce le dogme de l’église catholique sur la Révélation divine :

« 11 La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Ecriture, y a été consignée sous l'inspiration de l'Esprit-Saint. Notre sainte Mère l'Eglise, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l'Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l'inspiration de l'Esprit-Saint (cf. Jn 20,31 2Tm 3,16 2P 1,19-21 2P 3,15-16), ils ont Dieu pour auteur et qu'ils ont été transmis comme tels à l'Eglise elle-même. »

Il y a évidemment des catholiques comme des musulmans qui ne connaissent pas ou qui contestent certains points dogmatiques de leur religion.

Qu’ils soient excommuniés, soumis à la question et condamnés au bûcher !!!

Gagga,
J’ai mis exprès « religion » au lieu de « islam », d’abord parce que le dogmatisme, à mon avis, concerne aussi d’autres religions, et aussi pour ne pas laisser certains dire que je n’interroge que l’islam.

Ton contre exemple de la charte casafree, ou du code de la route sont intéressants, mais peu convaincants, car contrairement aux doctrines religieuses, la charte de casafree, et le code de la route nous l’avons vu d’ailleurs récemment, sont sujets à remise en cause, à changement, réforme, améliorations, brefs sont flexibles, ne sont donc pas « incontestable et intangible », sinon nous ne serions pas en démocratie. Je doute alors que l’on puisse qualifier les lois et les règlements internes de dogmes bien qu’ils soient imposés de force.

Cela dit, j’apprécie ton franc parler, la religion est bien dogmatique, c’est à prendre et à laisser, moi j’ai laissé.

Chti,
Je n’ai pas bien saisis ton propos. Un principe fondamental c’est bien, mais la question n’est pas là, le dogmatisme consiste à faire de ce principe une vérité intangible et imposée de force.
Je te donne un exemple, je ne suis pas expert mais on dit qu’en sciences énergétiques : E = Mc². C’est un principe fondamental duquel découle un tas d’autres lois, mais ce principe n’est pas un dogme, car il est sans cesse remis en question et est nullement imposé à qui que ce soit.
Un autre exemple, la France est un pays laîque, elle a pour « principe fondamental » la séparation de l’etat et de la religion. Pourtant, ce principe fondamental n’est pas un dogme car il s’apprête à être revu par le tout nouveau président qui compte financer par les fonds publics la construction des lieux de cultes.

Quant à moi, j’ai pris la fornication en exemple, comme j’aurais pu prendre un autre sujet, la religion contient tant de dogmes…
Amicalement,

Clap,
Je t’en prie, ne t’évade pas trop, j’ai l’impression que tu as tendance à vite dévier du sujet.

"Anathème à qui dira : chaque homme est libre d’embrasser et de professer la religion qu’il aura réputée vraie à l’aide des lumières de sa raison" (PIE IX, Encyclique Quanta cura, 1864)

Certaines violences sont de tous les temps et se retrouvent dans tous les dogmes, notamment le fait d’interdire ou d’imposer une pratique religieuse. Même dans les sociétés réputées libérales, les jeunes enfants sont habituellement victimes de ce type de violence. Installé dans l’évidence de sa subjectivité et s’adressant à des bambins de 3 à 10 ans encore dépourvus de tout sens critique et de toute capacité à réfléchir sur des questions métaphysiques, l’adulte s’arroge le droit de leur inculquer un dogme sur lequel les théologiens disputent depuis de nombreux siècles .

En Europe, c’est surtout dans ces temps de grande ferveur que furent le Moyen-Age et les Temps Modernes qu’il faut chercher les violences symboliques les plus voyantes. Dans cette société très troublée par les famines, les épidémies, les massacres et les pillages des gens d’armes, la familiarité permanente avec la mort crée un climat particulièrement propice à une manipulation de la honte, de la peur, de la culpabilité.

Les terrifiantes descriptions de l'enfer, l’interprétation systématique des malheurs individuels et collectifs par le péché et la colère divine (sur le modèle biblique), la culpabilisation brutale de tout plaisir - y compris celui qu’une femme prend avec son mari - toutes ces significations imposées ont une redoutable efficacité sur une population profondément crédule et angoissée. Dans cette société où la vision religieuse est l’explication de toutes choses, tout écart au dogme, si minime soit-il, est baptisé hérésie et apparaît au prêtre comme violence symbolique grave.

@micalement,

Le dogme n'est pas du tout ce que tu as décrit!
gaggga a bien expliqué ce qu'est le dogme!
la religion n'est pas un forfait ou on prend ça et on écarte ça! Du moment qu'une personne est convaincue de la légitimité d'une religion, elle y adhère complétement.

J'ai du mal à comprendre un truc! Quand vous parlez d'enfants qui n'ont pas eu vraiment le choix, il me semble que vous oubliez que nous aussi on était des enfants un jour! Il serait préférable de ne pas généraliser!

Personnellement quand j'ai grandi et j'ai eu ce sens de critique et cette capacité à réfléchir, je me suis pas senti victime au contraire, je remércie mes parents qui m'ont bien enseigné ou du moins initié à la religion et la foi musulmanes. Je dis bien enseigné et non pas contraint..

Citation :

Truthman-FU a écrit :
Le dogme n'est pas du tout ce que tu as décrit!
gaggga a bien expliqué ce qu'est le dogme!
la religion n'est pas un forfait ou on prend ça et on écarte ça! Du moment qu'une personne est convaincue de la légitimité d'une religion, elle y adhère complétement.

Nous sommes entièrement d'accord...

Il suffit d'être convaincu de ce qu'on nous a toujours enseigné.. Toi tu as adhéré à la Religion Musulmane parce que tu y as cru, parce que tu partages absolument les dire de tes enseignants.

Notre différence commence ici...

Je ne suis plus d'accord avec tout ce qu'on m'a enseigné sur le Catholicisme !
Et je suis frustrée de ne pas avoir eu le choix.

@micalement,

Oui je vois! C'est relatif à chaque expérience personnelle!