Juifs contre Israël
Posté par le : 21/08/2006 3:33
(Petit déclic suite à la réaction de TooNs)
Le Jour de l’indépendance d’Israël est un jour de deuil pour les juifs fidèles à la Torah.
Citation :
Lorsque les sionistes fêtent l’anniversaire de la fondation de l’État d’Israël, la communauté mondiale des juifs fidèles à la Torah marque l’anniversaire comme un jour de douleur et de tragédie. Extraits.
"Nous manifestons notre chagrin en faisant pénitence avec le sac et le cendre et en hissant des drapeaux noirs de deuil."

"La fondation de l’État sioniste est en contradiction flagrante avec l’enseignement de la Torah qui interdit toute proclamation d’un État juif. La Torah nous contraint à rester en exil jusqu’à la délivrance divine qui annoncera la paix éternelle parmi toutes les nations du monde."
Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu’il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à Dieu :
De ne jamais immigrer en masse en Terre d’Israël,
De ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
De ne jamais tenter de terminer l’exil.
"Les juifs fidèles à la Torah doivent se comporter d’une manière responsable, honnête et reconnaissante à l’égard de toutes les nations du monde qui leur offrent lieu de séjour.
L’initiative sioniste de proclamer l’État d’Israël constitue une révolte contre la volonté divine, contre la Torah, une révolte qui a engendré une vague interminable de violence et de souffrance. À l’occasion de la fondation de l’État hérétique, les juifs fidèles à la Torah pleurent cette tentative d’extirper les enseignements de la Torah, de transformer les juifs en une « nation laïque » et de réduire le judaïsme au nationalisme."

"Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les juifs, notamment l’oubli du précepte fondamental de la Torah d’agir avec compassion.[...]"
"Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les Palestiniens, notamment [les] déportations, l’oppression et la subjugation."
"Nous déplorons le gaspillage de milliers de vies humaines dans les conflits futiles et cruels qu’ont provoqués la proclamation et le maintien de l’État sioniste."

"Ce jour tragique, nous jeûnons et nous nous [r]assemblons dans des synagogues à travers le monde et nous prions pour un démantèlement prompt et pacifique de l’État d’Israël. Que nous méritions que cette année toutes les nations, en acceptant la souveraineté divine, puissent se réjouir dans une Palestine libre et dans une Jérusalem libre ! Amen."
Dixit Netouré Karta International.
www.nkusa.org (Site anglophone)
Jusqu'ici je n'ai fait que rapporter. Pour voir le problème sous son autre angle.
Il est vrai que les juifs religieux n'ont jamais vraiment accepté que l'Etat Juif soit créé par des laïques. Mais dans leur grande majorité en Israël, ils sont bien heureux de pouvoir pratiquer leur religion sur la Terre Promise.
Israël a été fondé non comme un état religieux par des orthodoxes hantés par l'idée de refondation du temple mais par des laïques progressistes solidement ancrés à gauche simplement convaincus que c'était une question de survie.
L'arrivée des religieux est plus tardive liée à l'expulsion par les pays arabes de tous les juifs qui y habitaient après 1949 et 1956. elle a donné une partie de sa coloration religieuse au pays alors que cette dernière était assez que limitée (Ainsi Ben Gourion était un athé convaincu).
Au passage, ces derniers étant pour beaucoup agriculteurs leur expulsion les a conduit à leur arrivée en Israël à s'approprier la terre des réfugiés palestiniens et est en partie à l'origine de leurs problèmes mais c'est là un détail souvent omis.
Conflit d'orginie confessionnelle ?
Le Jour de l’indépendance d’Israël est un jour de deuil pour les juifs fidèles à la Torah.
Citation :
Zacharie 4 :6
Ni par la puissance, ni par la force, mais bien par mon esprit...
Lorsque les sionistes fêtent l’anniversaire de la fondation de l’État d’Israël, la communauté mondiale des juifs fidèles à la Torah marque l’anniversaire comme un jour de douleur et de tragédie. Extraits.
"Nous manifestons notre chagrin en faisant pénitence avec le sac et le cendre et en hissant des drapeaux noirs de deuil."

"La fondation de l’État sioniste est en contradiction flagrante avec l’enseignement de la Torah qui interdit toute proclamation d’un État juif. La Torah nous contraint à rester en exil jusqu’à la délivrance divine qui annoncera la paix éternelle parmi toutes les nations du monde."
Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu’il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à Dieu :
De ne jamais immigrer en masse en Terre d’Israël,
De ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
De ne jamais tenter de terminer l’exil.
"Les juifs fidèles à la Torah doivent se comporter d’une manière responsable, honnête et reconnaissante à l’égard de toutes les nations du monde qui leur offrent lieu de séjour.
L’initiative sioniste de proclamer l’État d’Israël constitue une révolte contre la volonté divine, contre la Torah, une révolte qui a engendré une vague interminable de violence et de souffrance. À l’occasion de la fondation de l’État hérétique, les juifs fidèles à la Torah pleurent cette tentative d’extirper les enseignements de la Torah, de transformer les juifs en une « nation laïque » et de réduire le judaïsme au nationalisme."

"Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les juifs, notamment l’oubli du précepte fondamental de la Torah d’agir avec compassion.[...]"
"Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les Palestiniens, notamment [les] déportations, l’oppression et la subjugation."
"Nous déplorons le gaspillage de milliers de vies humaines dans les conflits futiles et cruels qu’ont provoqués la proclamation et le maintien de l’État sioniste."

"Ce jour tragique, nous jeûnons et nous nous [r]assemblons dans des synagogues à travers le monde et nous prions pour un démantèlement prompt et pacifique de l’État d’Israël. Que nous méritions que cette année toutes les nations, en acceptant la souveraineté divine, puissent se réjouir dans une Palestine libre et dans une Jérusalem libre ! Amen."
Dixit Netouré Karta International.
www.nkusa.org (Site anglophone)
Jusqu'ici je n'ai fait que rapporter. Pour voir le problème sous son autre angle.
Il est vrai que les juifs religieux n'ont jamais vraiment accepté que l'Etat Juif soit créé par des laïques. Mais dans leur grande majorité en Israël, ils sont bien heureux de pouvoir pratiquer leur religion sur la Terre Promise.
Israël a été fondé non comme un état religieux par des orthodoxes hantés par l'idée de refondation du temple mais par des laïques progressistes solidement ancrés à gauche simplement convaincus que c'était une question de survie.
L'arrivée des religieux est plus tardive liée à l'expulsion par les pays arabes de tous les juifs qui y habitaient après 1949 et 1956. elle a donné une partie de sa coloration religieuse au pays alors que cette dernière était assez que limitée (Ainsi Ben Gourion était un athé convaincu).
Au passage, ces derniers étant pour beaucoup agriculteurs leur expulsion les a conduit à leur arrivée en Israël à s'approprier la terre des réfugiés palestiniens et est en partie à l'origine de leurs problèmes mais c'est là un détail souvent omis.
Conflit d'orginie confessionnelle ?
Re: Juifs contre Israël
Posté par jam le : 21/08/2006 6:55
Merci Eva pour ces infos, cela me conforte dans l'idée que cette guerre n'a rien de religieux, mais c'est un bien un conflit territorial et on se sert de la religion pour rallier le peuple à la cause!
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Signée moi.
Signée moi.
Re: Juifs contre Israël
Posté par Menarets le : 21/08/2006 8:38Salam,
Merci Eva pour les informations très intéressantes.
Effectivement, la constitution d'un Etat juif indépendant en Palestine, est un projet sioniste qui n'a rien à voir avec le Judaïsme qu'on respecte comme religion.
Personne ne veut plus parler de cette réalité malheureusement, et on ne fait qu'avaler ce qu'on nous écrit.

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Raina Raikom
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Re: Juifs contre Israël
Posté par Tariq le : 21/08/2006 10:37
ces fotos date de qq annés déja on les trouvent circuler partous dans les sites d'internet et présicement dans leur site qui date de qq annés déja ..Or ce qui serais interssant c'est de savoir quelle le procentage exacte que represente c'est mini Minorite juifs par rapport à l'ensemble de la communite juifs de monde ..et seulement dans ce cas on peut conclure s'agit il vraiement d'avis representatif pour la communite juifs ou bien tout simplement d'un gout d'eaux dans l ocean autrement dit un avis exotique ni moin ni plus ..
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Re: Juifs contre Israël
Posté par Menarets le : 21/08/2006 15:28
Citation :
Certainement Tariq, c'est une minorité peu influente. J'ai eu le plaisir de discuter avec notre cousine Yael sur ça.
Le plus important, c'est qu'il y a une minorité avec qui on pourrait discuter pour voir un monde un peu moins fragile.

Tariq a écrit : ... ce qui serais interssant c'est de savoir quelle le procentage exacte que represente c'est mini Minorite juifs par rapport à l'ensemble de la communite juifs de monde ...
Certainement Tariq, c'est une minorité peu influente. J'ai eu le plaisir de discuter avec notre cousine Yael sur ça.
Le plus important, c'est qu'il y a une minorité avec qui on pourrait discuter pour voir un monde un peu moins fragile.

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Re: Juifs contre Israël
Posté par Palox le : 21/08/2006 15:42chaque sioniste occupe palestine c contre la paix car tous les sionistes doivent passer par l armée donc ya pas qlq un qui cherchent la paix. aussi si qu un jeu pour dire ya de la democratie la bas. et c loin d etre.
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Il est interdit d'interdire!
Soyez réalistes, demandez l'impossible !
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Re: Juifs contre Israël
Posté par Menarets le : 21/08/2006 16:00Nidal,
La question est beaucoup plus compliquée que ça à mon avis, car il y en a qui refusent le service militaire. Et il y a des mouvements et partis juifs assez pacifiques, beaucoup plus pacifiques que nous parfois.
Et le topic ne parle pas des juifs d'"Israél", mai des juifs tout court.
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Raina Raikom
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Re: Juifs contre Israël
Posté par venus135 le : 25/08/2006 11:11
c'est vrai que les gens ne font pas de différence entre juif et sioniste
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Faty La Magnifique:"Carpe Diem, Carpe Horam" ;)
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Re: Juifs contre Israël
Posté par Menarets le : 25/08/2006 12:12
Citation :
Vrai.
Heureusement ça commence à changer.
En plus il y a une vérité à ne pas perdre de vue : "Tahsibohom jamiâan. wa qolobohom chatta". Coran.
venus135 a écrit :... les gens ne font pas de différence entre juif et sioniste
Vrai.
Heureusement ça commence à changer.
En plus il y a une vérité à ne pas perdre de vue : "Tahsibohom jamiâan. wa qolobohom chatta". Coran.
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Raina Raikom
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Re: Juifs contre Israël
Posté par _S_ le : 01/08/2009 0:13
Je ne comprends pas pourquoi tant de gens veulent avoir un "état juif". Dans ce cas là le monde devrait se diviser en 5: Un état juif, un chrétien, un musulman, un buddhiste et un athée.
Moi je suis bien au Maroc, j'ai pas besoin d'etre en Israel pour etre heureuse.
Moi je suis bien au Maroc, j'ai pas besoin d'etre en Israel pour etre heureuse.
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Ne vous moquez pas de moi parce que je suis fan de Gossip Girl.
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