Posté le : 01/09/2005 21:17
creative , je suis bien conscient des retombés de cette violence et tu as totalement raison, mais mon exemple était juste pour démontrer le pourquoi de cette haine qui, contextuellement, peut être légitime. non pas pour attiser un feu qui n'en a pas besoin, j'aurai très bien pu prendre un exemple de l'autre côté mais c'est le fait de voir cette présidente israélienne parler de cette façon alors qu'elle rôde elle et les membres de son organisation, les yeux humides, près des débris et parmi ces palestiniens qui ont subit cette tragédie, sans que ces derniers leurs sautent dessus.
juste pour dire que quand on voit qu'on compatie sincèrement à votre sort et qu'on fait du mieux possible pour vous aider, vous ne pouvez que coopérer en retour.
sfix, le corps développe des anti-corps, mais cet argument peut être prôné par les deux parties, on ne fera que rejoindre le cercle vicieux de creative.
juste pour dire que quand on voit qu'on compatie sincèrement à votre sort et qu'on fait du mieux possible pour vous aider, vous ne pouvez que coopérer en retour.
sfix, le corps développe des anti-corps, mais cet argument peut être prôné par les deux parties, on ne fera que rejoindre le cercle vicieux de creative.
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Me.
Me.
Posté le : 02/09/2005 12:30
Quelqu'un a dit qu'il fallait entendre l'expérience des gens sur le terrain, palestiniens et israeliens.
Nous avons entendu le témoignage d'une palestinienne.
Je vais vous faire part de mon témoignage. Je ne vis pas en Israel en ce moment mais j'y ai vécu pendant un an lorsque j'avais 12 ans, c'était en pleine guerre du golfe (la 1ere) et l'on croyait encore qu'une nouvelle attaque chimique de l'Irak était possible. Tout le monde avait reçu des masques à gaz. La tension était à son comble, les alertes à la bombe se multipliaient chaque semaine, chaque jour...
Cependant ce n'est pas un témoignage d'horreur que je vais vous faire. Je pourrais en faire, ce n'est pas ce qui manque dans ma mémoire... mais comme vous l'avez dit, à quoi ça sert de souligner la souffrance, la haine et la terreur que vivent les 2 peuples depuis des années...?.
Non c'est d'un tout autre type de témoignage auxquel je vais vous faire part:
A l'époque j'étais un enfant de 12 ans et j'allais dans un collège laïque Français à Jerusalem où cohabitaient professeurs juifs et une majorité d'élèves d'origine palestinienne. J'étais le seul juif de ma classe de 5eme. Malgré certaines tensions, je m'entendais très bien avec mes camarades palestiniens. Nous apprenions à nous connaître et discutions librement. Un seul cas d'élève palestinien avait l'air de me haïr fortement.
Ce garçon me cherchait sans cesse des noises, il me menaçait, m'insultait, et faisait du réel harcelement moral.
J'avais peur. Un professeur me disait que ce garçon était en fait très gentil mais que c'était sa manière de "tester" et faire connaissance avec quelqu'un de la culture "ennemie". Je ne croyais pas ce professeur.
Un jour ce garçon fit semblant de vouloir me renverser un flacon de peinture noir en classe d'art plastique pour m'agacer et me faire peur. Sans le vouloir le flacon glissa de ses mains et la peinture dégoulinait sur mon T-shirt. Ma colère était forte et j'étais prêt à attaquer ce garçon s'il ne s'était pas passé ceci: le garçon changea tout à coup du tout au tout! Il devint extremement gentil et m'accompagna pour me nettoyer et essayer d'effacer les tâches. J'étais totalement déboussolé et je réalisai que le professeur avait raison!
En effet nous devînmes depuis ce jour de très bons amis!
Ce collège existe toujours. Ma tante y enseigne la biologie. Elle me raconte fréquemment des cas similaires d'enfants arrivant à la rentrée plein de haîne et ressortant à la fin de l'année ouverts d'esprit et plus modérés.
Il n'existe malheureusement pas énormement d'écoles de ce type recevant des enfants des 2 cultures pour la raison principale que beaucoup de gens sont religieux et désirent une éducation religieuse pour leurs enfants. Mais Les universités publiques accueillent des étudiants et des professeurs de toute origine et on y constate des relations et des dialogues positifs (eh oui!).
Voici donc selon moi une manière de développer la paix en Israel et en Palestine: des écoles, des centres socio culturels, des lieux publics où enfants palestiniens et israeliens apprennent à se connaître réellement et non pas à travers les récits de haine des adultes, qui ont souffert certes mais qui ne font que reproduire le cercle vicieux de la colère...
A méditer...
Nous avons entendu le témoignage d'une palestinienne.
Je vais vous faire part de mon témoignage. Je ne vis pas en Israel en ce moment mais j'y ai vécu pendant un an lorsque j'avais 12 ans, c'était en pleine guerre du golfe (la 1ere) et l'on croyait encore qu'une nouvelle attaque chimique de l'Irak était possible. Tout le monde avait reçu des masques à gaz. La tension était à son comble, les alertes à la bombe se multipliaient chaque semaine, chaque jour...
Cependant ce n'est pas un témoignage d'horreur que je vais vous faire. Je pourrais en faire, ce n'est pas ce qui manque dans ma mémoire... mais comme vous l'avez dit, à quoi ça sert de souligner la souffrance, la haine et la terreur que vivent les 2 peuples depuis des années...?.
Non c'est d'un tout autre type de témoignage auxquel je vais vous faire part:
A l'époque j'étais un enfant de 12 ans et j'allais dans un collège laïque Français à Jerusalem où cohabitaient professeurs juifs et une majorité d'élèves d'origine palestinienne. J'étais le seul juif de ma classe de 5eme. Malgré certaines tensions, je m'entendais très bien avec mes camarades palestiniens. Nous apprenions à nous connaître et discutions librement. Un seul cas d'élève palestinien avait l'air de me haïr fortement.
Ce garçon me cherchait sans cesse des noises, il me menaçait, m'insultait, et faisait du réel harcelement moral.
J'avais peur. Un professeur me disait que ce garçon était en fait très gentil mais que c'était sa manière de "tester" et faire connaissance avec quelqu'un de la culture "ennemie". Je ne croyais pas ce professeur.
Un jour ce garçon fit semblant de vouloir me renverser un flacon de peinture noir en classe d'art plastique pour m'agacer et me faire peur. Sans le vouloir le flacon glissa de ses mains et la peinture dégoulinait sur mon T-shirt. Ma colère était forte et j'étais prêt à attaquer ce garçon s'il ne s'était pas passé ceci: le garçon changea tout à coup du tout au tout! Il devint extremement gentil et m'accompagna pour me nettoyer et essayer d'effacer les tâches. J'étais totalement déboussolé et je réalisai que le professeur avait raison!
En effet nous devînmes depuis ce jour de très bons amis!
Ce collège existe toujours. Ma tante y enseigne la biologie. Elle me raconte fréquemment des cas similaires d'enfants arrivant à la rentrée plein de haîne et ressortant à la fin de l'année ouverts d'esprit et plus modérés.
Il n'existe malheureusement pas énormement d'écoles de ce type recevant des enfants des 2 cultures pour la raison principale que beaucoup de gens sont religieux et désirent une éducation religieuse pour leurs enfants. Mais Les universités publiques accueillent des étudiants et des professeurs de toute origine et on y constate des relations et des dialogues positifs (eh oui!).
Voici donc selon moi une manière de développer la paix en Israel et en Palestine: des écoles, des centres socio culturels, des lieux publics où enfants palestiniens et israeliens apprennent à se connaître réellement et non pas à travers les récits de haine des adultes, qui ont souffert certes mais qui ne font que reproduire le cercle vicieux de la colère...
A méditer...
Posté le : 04/09/2005 13:25
Le mouvement de résistance islamique Hamas a été surpris dernièrement par un communiqué qui fut distribué par fax aux institutions islamiques et à quelques responsables politiques dans la ville de Bayta Lahm (Bethléem) et quelques autres villes palestiniennes. Ce communiqué, signé « Hourass AlMahd » (les gardes du berceau) , était rempli de phrases odieuses et malveillantes ayant pour but de réveiller des conflits culturels entre les enfants du même peuple palestinien, musulmans et chrétiens.
En effet, ce communiqué fut expédié le 30 août 2005 : Un reporter du centre palestinien d’informations en reçut une copie. Le communiqué prétend, le second de la sorte en l’espace de deux semaines seulement, que le mouvement de résistance islamique « Hamas » cherche à nuire à la présence chrétienne à « Bayta Lahm » (Bethléem) de façon structurée et organisée. Ce plan aurait commencé par la falsification des élections locales, comme le prétend le communiqué, et se terminerait par la saisie lieux saints chrétiens et leurs propriétés… Et enfin, les auteurs du communiqué jurent de frapper d’une main de fer quiconque ose troubler les chrétiens dans la ville !
Une vague offensive contre « Hamas »
De plus, ce qui pousse à la confusion et au doute dans ce communiqué est le mystère qui entoure le groupe qui l’a créé. Ainsi, le communiqué accuse ouvertement et de jour l’autorité du mouvement « Hamas » à propos de Bayta Lahm. Cela, alors que cette ville est symbolisée par Cheikh Hassan AlWardyan, le courageux Moujahid sorti récemment de prison, et dont le fils est d’ailleurs encore en captivité, ou encore Iyad Habib, l’un des membres du mouvement dans cette ville. Les auteurs du communiqué ont ainsi eu l’audace de qualifier l’autorité de Hamas de « criminels ». Ils déclarent dans leur communiqué : « Hourass AlMahd vous surveille, bande de criminels. Nous ne sommes pas seuls, mais aidés de tous les loyaux habitants de Bayta Lahm, chrétiens et musulmans… Ceci est le premier coup dans notre longue bataille contre tous ceux qui tentent de couper les liens historiques entre les chrétiens et cette ville, afin de couper le chemin à quiconque envisage de telles actions » !!
Des groupes collaborant avec l’occupant
De son côté, le mouvement de résistance islamique « Hamas » a démenti ce communiqué et ses auteurs. Il déclare que ce communiqué est l’oeuvre des « hommes de l’occupant collaborateurs sionistes » et non les chrétiens.
De plus, Cheikh Hassan AlWardyan, représentant du mouvement de résistance islamique « Hamas » à Bayta Lahm, et dont le nom a été cité dans le faux communiqué, a déclaré que son mouvement est lié par des relations particulières et historiques aux frères chrétiens à Bayta Lahm. Il a également ajouté dans une interview exclusive au Centre Palestinien d’Information, que : « derrière ce communiqué se tiennent les hommes des services secrets sionistes, qu’ils soient chrétiens ou musulmans, car il (le communiqué) ne dit pas la vérité ».
Le Cheik a également insisté sur « la forte relation entre Hamas et les chrétiens est visible et nette comme tout le monde le remarque. En effet, nous participons aux activités et au travail de nos frères chrétiens, et ils participent également aux nôtres. Il y avait même entre nous des relations partagées pour le service de la ville de Bayta Lahm surtout lors des élections. En effet, les membres de Hamas et leurs partisans ont alors voté pour les candidats chrétiens pour leur permettre de faire partie du conseil municipal, et de même pour les chrétiens ayant voté pour les candidats du Hamas pour les mêmes raisons. C’est ainsi que les deux équipes ont réussi à faire partie du conseil municipal en toute harmonie, fraternité, accord et solidarité »
Les tentatives de dislocation de l’unité nationale
Cheikh AlWardyan a également déclaré que ce communiqué et ses auteurs tentent de disloquer le sentiment d’unité nationale que possèdent les musulmans et les chrétiens à Bayta Lahm depuis des siècles. En effet, cette ville n’a encore jamais subi, à travers toute la longue histoire de la Palestine, aucun conflit culturel, et ce même pendant les deux Intifadas… D’ailleurs à la première Intifada, pendant que les forces d’occupation envahissaient la ville de « Bayt Sahour », s’emparant de ses propriétés, Hamas a soutenu les habitants de la ville. Le mouvement a alors publié des communiqués, dénigré le siège, et a discrédité la situation.
Et pendant le siège de AlMahd, où le sang musulman et chrétien s’est répandu dans la ville, le Cheikh AlWardyan a dit : « Nous avons beaucoup estimé la position des patriarches et des prêtres lorsqu’ils se sont tenus côte à côte avec nos frères moudjahiddines assiégés. Ils ont en effet mis tous les moyens que possédaient l’église à l’époque entre les mains des assiégés ».
Une toile communautaire soudée
Ainsi, Bayta Lahm est le symbole historique de la cohabitation pacifique entre les Musulmans et les Chrétiens. Cela est vrai depuis la conquête islamique au temps du calife Omar Ben AlKhattab, avec le pacte de Omar qui a rendu aux chrétiens leurs droits, les protégeant pendant toute l’époque islamique.
Le Cheikh AlWardyan a finalement terminé ses propos par : «nous n’allons en aucun cas autoriser aux nains de l’occupation de disloquer notre toile communautaire islamique et chrétienne dans notre ville. Nos frères chrétiens à Bayta Lahm ont tous les droits à l’honnête citoyenneté. Ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que nous. Ils ont en effet donné en martyrs et en blessés autant que nous ; nous avons tous été assiégé, musulmans et chrétiens, et les tanks de l’occupant ainsi que ses avions n’ont pas fait de distinction entre chrétien et musulman lorsqu’ils ont bombardé Bayta Lahm, Bayt Sahour et Bayt Jala. La relation forte et historique restera toujours entre nous et nos frères chrétiens sans que personne ne puisse l’atteindre ou lui nuire, et ce, que les fauteurs de troubles et les corrompus l’acceptent ou pas ».
En effet, ce communiqué fut expédié le 30 août 2005 : Un reporter du centre palestinien d’informations en reçut une copie. Le communiqué prétend, le second de la sorte en l’espace de deux semaines seulement, que le mouvement de résistance islamique « Hamas » cherche à nuire à la présence chrétienne à « Bayta Lahm » (Bethléem) de façon structurée et organisée. Ce plan aurait commencé par la falsification des élections locales, comme le prétend le communiqué, et se terminerait par la saisie lieux saints chrétiens et leurs propriétés… Et enfin, les auteurs du communiqué jurent de frapper d’une main de fer quiconque ose troubler les chrétiens dans la ville !
Une vague offensive contre « Hamas »
De plus, ce qui pousse à la confusion et au doute dans ce communiqué est le mystère qui entoure le groupe qui l’a créé. Ainsi, le communiqué accuse ouvertement et de jour l’autorité du mouvement « Hamas » à propos de Bayta Lahm. Cela, alors que cette ville est symbolisée par Cheikh Hassan AlWardyan, le courageux Moujahid sorti récemment de prison, et dont le fils est d’ailleurs encore en captivité, ou encore Iyad Habib, l’un des membres du mouvement dans cette ville. Les auteurs du communiqué ont ainsi eu l’audace de qualifier l’autorité de Hamas de « criminels ». Ils déclarent dans leur communiqué : « Hourass AlMahd vous surveille, bande de criminels. Nous ne sommes pas seuls, mais aidés de tous les loyaux habitants de Bayta Lahm, chrétiens et musulmans… Ceci est le premier coup dans notre longue bataille contre tous ceux qui tentent de couper les liens historiques entre les chrétiens et cette ville, afin de couper le chemin à quiconque envisage de telles actions » !!
Des groupes collaborant avec l’occupant
De son côté, le mouvement de résistance islamique « Hamas » a démenti ce communiqué et ses auteurs. Il déclare que ce communiqué est l’oeuvre des « hommes de l’occupant collaborateurs sionistes » et non les chrétiens.
De plus, Cheikh Hassan AlWardyan, représentant du mouvement de résistance islamique « Hamas » à Bayta Lahm, et dont le nom a été cité dans le faux communiqué, a déclaré que son mouvement est lié par des relations particulières et historiques aux frères chrétiens à Bayta Lahm. Il a également ajouté dans une interview exclusive au Centre Palestinien d’Information, que : « derrière ce communiqué se tiennent les hommes des services secrets sionistes, qu’ils soient chrétiens ou musulmans, car il (le communiqué) ne dit pas la vérité ».
Le Cheik a également insisté sur « la forte relation entre Hamas et les chrétiens est visible et nette comme tout le monde le remarque. En effet, nous participons aux activités et au travail de nos frères chrétiens, et ils participent également aux nôtres. Il y avait même entre nous des relations partagées pour le service de la ville de Bayta Lahm surtout lors des élections. En effet, les membres de Hamas et leurs partisans ont alors voté pour les candidats chrétiens pour leur permettre de faire partie du conseil municipal, et de même pour les chrétiens ayant voté pour les candidats du Hamas pour les mêmes raisons. C’est ainsi que les deux équipes ont réussi à faire partie du conseil municipal en toute harmonie, fraternité, accord et solidarité »
Les tentatives de dislocation de l’unité nationale
Cheikh AlWardyan a également déclaré que ce communiqué et ses auteurs tentent de disloquer le sentiment d’unité nationale que possèdent les musulmans et les chrétiens à Bayta Lahm depuis des siècles. En effet, cette ville n’a encore jamais subi, à travers toute la longue histoire de la Palestine, aucun conflit culturel, et ce même pendant les deux Intifadas… D’ailleurs à la première Intifada, pendant que les forces d’occupation envahissaient la ville de « Bayt Sahour », s’emparant de ses propriétés, Hamas a soutenu les habitants de la ville. Le mouvement a alors publié des communiqués, dénigré le siège, et a discrédité la situation.
Et pendant le siège de AlMahd, où le sang musulman et chrétien s’est répandu dans la ville, le Cheikh AlWardyan a dit : « Nous avons beaucoup estimé la position des patriarches et des prêtres lorsqu’ils se sont tenus côte à côte avec nos frères moudjahiddines assiégés. Ils ont en effet mis tous les moyens que possédaient l’église à l’époque entre les mains des assiégés ».
Une toile communautaire soudée
Ainsi, Bayta Lahm est le symbole historique de la cohabitation pacifique entre les Musulmans et les Chrétiens. Cela est vrai depuis la conquête islamique au temps du calife Omar Ben AlKhattab, avec le pacte de Omar qui a rendu aux chrétiens leurs droits, les protégeant pendant toute l’époque islamique.
Le Cheikh AlWardyan a finalement terminé ses propos par : «nous n’allons en aucun cas autoriser aux nains de l’occupation de disloquer notre toile communautaire islamique et chrétienne dans notre ville. Nos frères chrétiens à Bayta Lahm ont tous les droits à l’honnête citoyenneté. Ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs que nous. Ils ont en effet donné en martyrs et en blessés autant que nous ; nous avons tous été assiégé, musulmans et chrétiens, et les tanks de l’occupant ainsi que ses avions n’ont pas fait de distinction entre chrétien et musulman lorsqu’ils ont bombardé Bayta Lahm, Bayt Sahour et Bayt Jala. La relation forte et historique restera toujours entre nous et nos frères chrétiens sans que personne ne puisse l’atteindre ou lui nuire, et ce, que les fauteurs de troubles et les corrompus l’acceptent ou pas ».
Posté le : 04/09/2005 13:51
Une seule chose me vient à l'esprit en lisant cela;"diviser pour régner".
sauf que la question est : qui souhaite régner? tant qu'on aura pas déterminé à qui sert le plus ce cummuniqué, on ne pourra pas en déterminer les intentions.
et puis ces propos sont flagrants, cohabiter avec paix et sérénité ne devrait pas être suivi de précision sur avec qui cohabiter.
C'est tout ou rien!!!!
sauf que la question est : qui souhaite régner? tant qu'on aura pas déterminé à qui sert le plus ce cummuniqué, on ne pourra pas en déterminer les intentions.
et puis ces propos sont flagrants, cohabiter avec paix et sérénité ne devrait pas être suivi de précision sur avec qui cohabiter.
C'est tout ou rien!!!!
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Me.
Me.
Posté le : 04/09/2005 16:34
En effet, il est temps qu'on s'exprime pour la paix contre les groupes violents!
Il faut tenter de stopper l'influence très néfaste du Hammas et de tout groupe extremiste juif ou arabe sur le peuple. Il faut que l'on s'exprime avec la même intensité qu'ils l'ont fait jusqu'à présents, mais pour la paix!
"Indeed you are not the only one, John!"
En effet, il est temps qu'on s'exprime pour la paix contre les groupes violents!
Il faut tenter de stopper l'influence très néfaste du Hammas et de tout groupe extremiste juif ou arabe sur le peuple. Il faut que l'on s'exprime avec la même intensité qu'ils l'ont fait jusqu'à présents, mais pour la paix!
"Indeed you are not the only one, John!"
Posté le : 08/09/2005 11:55
Michka , dis nous comment la paix pourra etre instaurée , et évite stp de me sortir un discours d'idéalisme et ne poétises pas tes propositions , essayons de garder les pieds sur terre et soyons réalistes.
Tout le monde a hate que ça finisse ,mais tout le monde se demande comment , car aucune des deux parties n'accepetra les propositions de paix de l'autre d'ou la régidité du compromis
Tout le monde a hate que ça finisse ,mais tout le monde se demande comment , car aucune des deux parties n'accepetra les propositions de paix de l'autre d'ou la régidité du compromis
Posté le : 09/09/2005 18:49
Blackhead, ce n'est pas des discours idéalistes ce que je dis. Ce que je dis c'est que les 2 peuples doivent se rencontrer et se connaitre, ce serait déja un grand pas pour stopper les violences (car c'est ça le plus urgent).
Ce n'est pas idéaliste, il faut juste se faire un peu de force et ne pas confondre les peuples avec la politique...
Ce n'est pas idéaliste, il faut juste se faire un peu de force et ne pas confondre les peuples avec la politique...
Posté le : 23/09/2005 20:37
les dernieres nouvelles en resumé :
Treize morts dans un camp de Gaza, le Hamas accuse Israël
L'armée israélienne a nié toute implication dans cette déflagration d'origine indéterminée
Le Djihad islamique a déclaré avoir effectué cinq tirs de roquette pour venger la mort de trois de ses hommes tués en début de journée à Toulkarem, en Cisjordanie.
des comments?
a vos claviers
Treize morts dans un camp de Gaza, le Hamas accuse Israël
L'armée israélienne a nié toute implication dans cette déflagration d'origine indéterminée
Le Djihad islamique a déclaré avoir effectué cinq tirs de roquette pour venger la mort de trois de ses hommes tués en début de journée à Toulkarem, en Cisjordanie.
des comments?
a vos claviers
Posté le : 25/09/2005 17:22

Des Palestiniens dans les ruines de leur maison à Gaza. L'armée israélienne a mené une série de raids aériens dans la bande de Gaza, dans la nuit de samedi à dimanche, en représailles à des tirs de roquettes artisanales en direction du nord de l'Etat juif. /Photo prise le 25 septembre 2005/REUTERS/Suhaib Salem

Des Palestiniens dans les ruines de leur maison à Gaza. L'armée israélienne a mené une série de raids aériens dans la bande de Gaza, dans la nuit de samedi à dimanche, en représailles à des tirs de roquettes artisanales en direction du nord de l'Etat juif. /Photo prise le 25 septembre 2005/REUTERS/Suhaib Salem
Posté le : 29/09/2005 13:59
