Le conflit Israélo-palestinien
Posté par Soufiane le : 28/10/2004 19:03Le conflit israélo-palestinien est une conséquence majeure du plus large conflit israélo-arabe. Il s'agit d'un conflit territorial (qui inclut des arguments religieux non négligeables) entre deux peuples qui revendiquent des droits sur la même terre. Suite au plan de partage de la Palestine de 1947, Israël a bien été créé en 1948, alors que les Arabes Palestiniens continuent à exprimer leurs revendications pour un État.
_________________
Hate The Enemy !
-------^is-^only
Hate The Enemy !
-------^is-^only
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par Xapela le : 28/10/2004 22:44La création de l'Etat d'Israël est le fruit d'une double vision : panser les blessures de la choah, et la présence dans ce qui representait aux yeux des britaniques après Yalta, un futur pôle au service de staline et de ses succésseurs.
Dans ce ramdam, Israël, de par son outil de chantre de la mauvaise conscience mondiale, devient indispensable aux yeux de tous, sous la houlette des USA, et l'incapacité politique de l'URSS, sauf pour un ensemble qu'est le monde arabe.
Or,La notion de monde arabe se dégage de toute base éthnique. Du Soudan au coptes d'egypte et des Somaliens au berberes du Rif, la question ne se posait pas. Ce qui se présentait aux forces vives c'est de trouver un compromis entre la notion d'"Etat" vehiculée par les colons britanniques et la notion d Dar Al-Islam herité de la civilisation arabomusulmane et turque. L'instinctif était de tendre vers ce qu'on appele le Monde Arabe. Cela le ministre britannique l'a très bien compris en1947 lors de son allocution à l'assemblée générale des Nations Unies, pour demander "Pardon au Monde Arabe" pour ce qu'il allait subir dans l'avenir. Mais c'était plus de la politesse en vers son ami pesonnel qu'était le grand moufti de jerusalem que de la sincérité. Car pour demander pardon aux victimes d'Adolph Hitler, on leur offrira un Etat.
La suite, on la connait...
Pour termier, juste une petite remarque :
On connait tous la civilisation MUSULMANE et on en est FIERS.
On a deja entendu parlé des civilisations INDIENNE, PHARAONIQUE,CHINOISE......
Elles font partie du patrimoine universel
Mais on n'a jamais entendu parlé d'une civilisation JUDAIQUE ISRAELIENNE. pourquoi?
Et bien tout simplement parcequ'elle n'a jamais existé et elle n'existera jamais.
Avec leur pouvoir politique, leurs lobying, leurs argent, ils ont tous acheter sauf une CIVILISATION (car ca ne se decrete pas).
Peuples sans racines sans patrimoine ils etaient
Peuples sans racines sans patrimoine ils sont
Peuples sans racines sans patrimoine ils resteront.....
et c'est ce que retiendra l'HISTOIRE
_________________
Le temps nous égare,
le temps nous étreint,
le temps nous est gare,
le temps nous est train
Le temps nous égare,
le temps nous étreint,
le temps nous est gare,
le temps nous est train
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par OPenMinde le : 29/10/2004 6:51
Ce n'est pas si simple que ca , les juifs ont vécus a une certaine époque à jérusalem , mais bon ca leur donné pas le droit d'envahire tout un peuple.
Mais aujourd'hui on est dans un autre conteste , israel est là et faut cohabiter avec.
Les arabs aussi doivent prendre leurs résponsabilités.
L'état actuel dans le proche orient est causé par le manque de vrai dialogue entre les deux partis.
Mais aujourd'hui on est dans un autre conteste , israel est là et faut cohabiter avec.
Les arabs aussi doivent prendre leurs résponsabilités.
L'état actuel dans le proche orient est causé par le manque de vrai dialogue entre les deux partis.
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par Soufiane le : 31/08/2005 14:27
Citation :
michka28 a écrit :
toutes les déclarations de guerre des pays arabes contre Israel, les conflits entre nations, sans parler des origines antiques et bibliques du conflit.
Après toute guerre, il y a occupation, non pas par désir d'ellargir un pays par nationalisme (même si certains extremistes ont cette ambition) mais par "peur" et par soucis de contrôler la menâce.
Maintenant que les guerres (guerre de 48, guerre des 6 jours, guerre de Kippour) sont relativement loin derrière, il est temps de passer à autre chose et Israel montre aujourd'hui qu'elle est capable de changer de position.
Toutefois selon moi ce sont les mentallités qu'il faut changer, et l'éducation des enfants auxquels il faut enseigner l'acceptation et la tolérance du voisin. Certains juifs veulent un "grand Israel" sans prendre en considération le peuple Palestinien, certains Palestiniens encouragés par les pays arabes voisins, ne reconnaissent toujours pas l'existence de l'état juif (même pour les territoires Israéliens comme Tel Aviv, Haifa, Jerusalem ouest).
Il faut qu'on commence à prendre conscience que les DEUX peuples ont un droit légitime sur cette région. Personne ne doit être "jeté à la mer" (comme certains le crient avec violence). Les deux y vivent depuis de nombreuses générations et doivent apprendre à enfin s'accepter l'un et l'autre.
C'est la violence et la peur qui créent les territoires divisés.
Pour moi, la seule issue est le dialogue. Chaque propos et actes vengeurs, liés à la rancoeur du passé, ne servent qu'à empirer les choses... C'est un cercle vicieux qui finira par détruire les deux peuples...
De même lorsqu'on parle de ce conflit en tant que personne exterieure, je pense qu'on a la responsabilité de voir les choses de manière objective, sans prendre partie ni pour l'un ni pour l'autre.
Il y a quelque chose que nous juifs et Arabes dans le monde pouvons faire: c'est d'arrêter de nous haïr! Ne pensez vous pas qu'il y a assez de haine dans cette toute petite région pour qu'on en rajoute dans le reste du monde. Peut être la réconciliation des deux cultures hors du proche orient est la source d'une éventuelle paix en Palestine et en Israel, et d'accords concrets permettant à DEUX pays de vivre côte à côte.
Au mieux ils s'entendront, au pire ils s'ignoreront, mais sans violence ni terreur...
_________________
Hate The Enemy !
-------^is-^only
Hate The Enemy !
-------^is-^only
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par Soufiane le : 31/08/2005 14:29
Citation :
OPenMinde a écrit :
La fin du conflit est proche, il faut y croire, combattre le radicalisme dans les deux camps.
La paix est entrain de se créer, les deux peuples désirs plus que tout la cohabitation et le respect mutuel, toutes
les parties doivent faire preuve d’ouverture d’esprit, d’humanisme et du rejet de la haine.
Plusieurs associations militent pour cette cause, beaucoup d’israéliens militent pour le respect, l’égalité, la paix, pareil chez les palestiniens, la mobilisation du peuple est la solution, ça fait des années que le peuple s’est mobilisé pour combattre l’autre, le chasser, le rejeter, il est temps de se mobiliser pour réunire la grande famille, Israéliens et Palestiniens compris peut importe leurs croyances ou leurs origines.
La paix est notre destinée, ni la guerre ni la haine ne seront résister devant la noblesse de cette cause.
_________________
Hate The Enemy !
-------^is-^only
Hate The Enemy !
-------^is-^only
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par le : 01/09/2005 12:06
Sharon reste toujours préféré à BIBI d'aprés des sondages réalisés en Israél.
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par ESS le : 01/09/2005 13:15
humm ... c'est bien nous Marocains de donner nos avis à propos d'une guerre qui "nous concerne pas" (ce n'est pas ironique 
) c'est bien...Mais à vrai dire l'avis d'une personne conernée (palestinien/israelien) serai plus interessant
J'aurai bien aimer avoir l'avis d'un israelien car je sais que sa changera un peu du notre ... bon
Vous voullez l'avis d'un palestinien ?
Sara dit :
you think that it can realy be a question of victim and culprit ?
Yazid dit :
well i will talk from how i see it or how we see it
Sara dit :
u'll say that*
Yazid dit :
you know its our lands n they came n took it so we see that they r wronged
Yazid dit :
they say its written in there bible
Sara dit :
torah
Sara dit :
*
Yazid dit :
but also its not our fault we used to live here and they came and they didnt came and just live they came and took it
Yazid dit :
and killed alot of us
Yazid dit :
and as u know in 1986 and in 2000
Yazid dit :
an intefada happened
Sara dit :
you re right
Sara dit :
and we simply cant forget this , the way that they treat us everyday
Yazid dit :
u cant ignore it
Yazid dit :
its like they think we are slaves for them
Gaza
Sara dit :
do u think that sharon when he gave u GAZA he wants peace ?
Yazid dit :
lost all there families
Yazid dit :
u think they will forget
Yazid dit :
like in jineen camp
Yazid dit :
no sharon plays a good game
Yazid dit :
he gave gaza
Yazid dit :
so he can take the westbank which is more important than gza
Hammas
Sara dit :
do u think that Hamass gonna be a key of war or peace ?
Yazid dit :
mm war
Yazid dit :
but hamas
Yazid dit :
also
Yazid dit :
make the israelians to think
Yazid dit :
if there was no ressistance
Yazid dit :
israel wont give us anything
Yazid dit :
why should they?
Yazid dit :
so hamas hits and takes
Et sharon n'est pas epargné..
what do u think about the role of sharon in this war ,
Sara dit :
into
Yazid dit :
well sharoon
Yazid dit :
men zaman likes wars hehe
Yazid dit :
look at lebanon
Yazid dit :
and sabra and shatila
Yazid dit :
he is bad but there is worser than him
ps : Soyez indulgent avec mon anglais
- merci à atlaslion
Alors ... L'avis est quelque chose d'important ,il diverge selon la mentalité des gens, leur nationalité (ou religion) mais surtout (et evidement) selon leur statut dans le sujet (ici : conflit israelo palest).
On a eu differents avis (la plupart venant de marocains) en voila un original ... Bon je me laisse sans commentaires..a vous ... Ou vous sittuez vous par rapport à cet avis, ce point de vue ?
EN GENERALISANT, est-il si different de celui de nos frères ? Pensez vous que ce point de vue serai le contraste de celui from d'un israelien ?
) c'est bien...Mais à vrai dire l'avis d'une personne conernée (palestinien/israelien) serai plus interessantJ'aurai bien aimer avoir l'avis d'un israelien car je sais que sa changera un peu du notre ... bon
Vous voullez l'avis d'un palestinien ?
Sara dit :
you think that it can realy be a question of victim and culprit ?
Yazid dit :
well i will talk from how i see it or how we see it
Sara dit :
u'll say that*
Yazid dit :
you know its our lands n they came n took it so we see that they r wronged
Yazid dit :
they say its written in there bible
Sara dit :
torah
Sara dit :
*
Yazid dit :
but also its not our fault we used to live here and they came and they didnt came and just live they came and took it
Yazid dit :
and killed alot of us
Yazid dit :
and as u know in 1986 and in 2000
Yazid dit :
an intefada happened
Sara dit :
you re right
Sara dit :
and we simply cant forget this , the way that they treat us everyday
Yazid dit :
u cant ignore it
Yazid dit :
its like they think we are slaves for them
Gaza
Sara dit :
do u think that sharon when he gave u GAZA he wants peace ?
Yazid dit :
lost all there families
Yazid dit :
u think they will forget
Yazid dit :
like in jineen camp
Yazid dit :
no sharon plays a good game
Yazid dit :
he gave gaza
Yazid dit :
so he can take the westbank which is more important than gza
Hammas
Sara dit :
do u think that Hamass gonna be a key of war or peace ?
Yazid dit :
mm war
Yazid dit :
but hamas
Yazid dit :
also
Yazid dit :
make the israelians to think
Yazid dit :
if there was no ressistance
Yazid dit :
israel wont give us anything
Yazid dit :
why should they?
Yazid dit :
so hamas hits and takes
Et sharon n'est pas epargné..
what do u think about the role of sharon in this war ,
Sara dit :
into
Yazid dit :
well sharoon
Yazid dit :
men zaman likes wars hehe
Yazid dit :
look at lebanon
Yazid dit :
and sabra and shatila
Yazid dit :
he is bad but there is worser than him
ps : Soyez indulgent avec mon anglais
- merci à atlaslion
Alors ... L'avis est quelque chose d'important ,il diverge selon la mentalité des gens, leur nationalité (ou religion) mais surtout (et evidement) selon leur statut dans le sujet (ici : conflit israelo palest).
On a eu differents avis (la plupart venant de marocains) en voila un original ... Bon je me laisse sans commentaires..a vous ... Ou vous sittuez vous par rapport à cet avis, ce point de vue ?
EN GENERALISANT, est-il si different de celui de nos frères ? Pensez vous que ce point de vue serai le contraste de celui from d'un israelien ?
_________________
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win," said Ghandi.
Lebanon never dies...
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win," said Ghandi.
Lebanon never dies...
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par michka28 le : 01/09/2005 16:01
Citation :
Ces propos sont violement antisémites!Il y a tout dedans: le mythe du "lobying juif riche et puissant", les clichés sur l'argent, la négation même de l'existence du peuple juif!
Et les rois Saul, David et Salomon? Ils n'ont jamais existés?? Le mur du Kotel à Jerusalem, tu vas dire qu'il n'existe pas non plus?? L'histoire les a RETENUS pourtant!
Que vous le voulez ou non, on a des racines, on a un patrimoine, une histoire, des rites! Il y a toujours eu des juifs en Israel, comme il y a toujours eu des palestiniens. Les vagues d'immigration juives du début du 20eme siecle ne constituent pas l'arrivée "d'etrangers foullant une terre pour la première fois" comme vous voulez le faire croire!
Vous ne voyez les choses que d'un point de vue...
Que de la haine... toujours de la haine...
Mais on n'a jamais entendu parlé d'une civilisation JUDAIQUE ISRAELIENNE. pourquoi?
Et bien tout simplement parcequ'elle n'a jamais existé et elle n'existera jamais.
Avec leur pouvoir politique, leurs lobying, leurs argent, ils ont tous acheter sauf une CIVILISATION (car ca ne se decrete pas).
Peuples sans racines sans patrimoine ils etaient
Peuples sans racines sans patrimoine ils sont
Peuples sans racines sans patrimoine ils resteront.....
et c'est ce que retiendra l'HISTOIRE
Ces propos sont violement antisémites!Il y a tout dedans: le mythe du "lobying juif riche et puissant", les clichés sur l'argent, la négation même de l'existence du peuple juif!
Et les rois Saul, David et Salomon? Ils n'ont jamais existés?? Le mur du Kotel à Jerusalem, tu vas dire qu'il n'existe pas non plus?? L'histoire les a RETENUS pourtant!
Que vous le voulez ou non, on a des racines, on a un patrimoine, une histoire, des rites! Il y a toujours eu des juifs en Israel, comme il y a toujours eu des palestiniens. Les vagues d'immigration juives du début du 20eme siecle ne constituent pas l'arrivée "d'etrangers foullant une terre pour la première fois" comme vous voulez le faire croire!
Vous ne voyez les choses que d'un point de vue...
Que de la haine... toujours de la haine...
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par Ghost le : 01/09/2005 17:12
dire que les juifs ont une culture stérile est injuste, ne serait ce que voir leur calendrier ils en sont en l'an 5765!!
qui dit mieux? donc mieux vaut ne pas tenir des propos sans fond.
cela dit le point de vue présenté par sara_s est très édifient, et on se doute bien que ces avis soient parmi la population et il n y a rien d'anormal à ça.Un palestinien bombardé dans sa maison et qui se retrouve enfermé avec tous les membres de sa famille, morts pendant plus de 6 jours sans aucune ambulance ni autre aide, car l'armée israelienne bloque le passage de tous les véhicules pour des raisons de "sécurié", j'ai vu cette histoire dans un reportage qui traitaît d'ONG israeliennes qui militent pour la paix et je cite les paroles de la présidente:" ...faudrait pas être étonné de voir ces personnes (les victimes dudit bombardement) se transformer en bombe à retardement!!"
si j'ai cité cet exemple, c'est principalement pour dire que le conflit est très complexe et c'est bien ce qui le rend si délicat, on ne sait à quel saint se fier? mais la médiation, restera j'en suis sûr, la clé de ce conflit.
Toutefois on n'a pas toutes les données en main et on ne pourrait être impartial dans notre jugement, mais jeter une partie à l'eau, est loin d'être une solution.
La question qui me vient à l'esprit est:
Est ce qu'on peut instaurer une démocratie "duopôle"?, vu que leur futur est conjugué, pourquoi ne pas permettre aux deux parties de choisir ensemble leurs dirigeants?
cela peut parraître farfelu, mais la cohabitation est plus simple à réaliser si on est tous d'accord, y compris les dirigeants.
qui dit mieux? donc mieux vaut ne pas tenir des propos sans fond.
cela dit le point de vue présenté par sara_s est très édifient, et on se doute bien que ces avis soient parmi la population et il n y a rien d'anormal à ça.Un palestinien bombardé dans sa maison et qui se retrouve enfermé avec tous les membres de sa famille, morts pendant plus de 6 jours sans aucune ambulance ni autre aide, car l'armée israelienne bloque le passage de tous les véhicules pour des raisons de "sécurié", j'ai vu cette histoire dans un reportage qui traitaît d'ONG israeliennes qui militent pour la paix et je cite les paroles de la présidente:" ...faudrait pas être étonné de voir ces personnes (les victimes dudit bombardement) se transformer en bombe à retardement!!"
si j'ai cité cet exemple, c'est principalement pour dire que le conflit est très complexe et c'est bien ce qui le rend si délicat, on ne sait à quel saint se fier? mais la médiation, restera j'en suis sûr, la clé de ce conflit.
Toutefois on n'a pas toutes les données en main et on ne pourrait être impartial dans notre jugement, mais jeter une partie à l'eau, est loin d'être une solution.
La question qui me vient à l'esprit est:
Est ce qu'on peut instaurer une démocratie "duopôle"?, vu que leur futur est conjugué, pourquoi ne pas permettre aux deux parties de choisir ensemble leurs dirigeants?
cela peut parraître farfelu, mais la cohabitation est plus simple à réaliser si on est tous d'accord, y compris les dirigeants.
_________________
Me.
Me.
Re: Le conflit Israelo-palestinien...
Posté par sfix le : 01/09/2005 19:04
Que fais le corps lorsqu il est infécté par un virus?
_________________
... et Dieu sait mieux!
... et Dieu sait mieux!
