Tribus : Marxistes, communistes & Extrême gauche

Un système dans lequel on préfère donner des voitures modestes à tous plutôt qu'en donner des magnifiques à une minorité et pas du tout à d'autres. Un système dans lequel les valeurs égoïstes de la concurrence économique sont remplacées par les valeurs d'un système solidaire dont on sait qu'il donne également à chacun, dont on sait qu'il couvrira les besoin de chacun sans en laisser au pied du mur. Pas de production compétitive et une consommation à outrance comme sous cette sangsue Capitaliste. Mais un monde plus humain et démocratique.

Communisme pour le futur. Присоединитесь к нам

Communisme is evil!

Et dire que les ouvriers et les kolkhoziennes mourraient de faim à l'époque :/

Je m'y attendais :)

Ne confondez pas le communisme, le vrai, avec le Stalinisme qui en fait n'est que fascisme maquillé en rouge.

Je n'peux ne pas penser au petit père des peuples en voyant la faucille et le marteau :/

Re-je m'y attendais !

la faucille et le marteau n'est qu'un symbole & hommage à l'esprit patriotique russe que j'admire beaucoup.

Go west...

Yaahh !!

Citation :

Auteur: StrangerInTheNet Posté le: 7/11/2009 21:25:06
Go west..

Go Cher9 !

Y avait kamam du bon.
G. Becaud m'est témoin !

Mr Connard, arrête de jouer à MGS 3 (c'est vrai que c'est tentant mais à la longue ça donne ça)

Trève de fariboles ! :/

(Shawn, MGS 3 est l'épisode que j'aime le moins. FAIL)

Mr-Connard: Le marxisme ne marche pas avec les lois de la logique.

Essaye de développer ton point de vue, c'est facile de cracher sur le communisme et sortir deux ou trois stéréotypes bien connu.

Et si tu commence toi meme par developer ton point de vue sur le marxisme et pourquoi tu le trouve si sympa?

Je serais moi aussi intéressé d'en apprendre un peu plus sur ton point de vue sfix (pas besoin d'attendre Mr-Conn*rd son premier post est très clair) ; si pour moi le communisme ne marche pas, ce n'est pas à cause des "lois de la logique" (enfin il faudrait que tu expliques ce que ça veut dire!), mais plutôt à cause du comportement humain.

Tu as raison Schpoontz,
Donc je vais essayer d' expliquer mon point de vu concernant ce system farfelue en se basant sur ce que Mr-Connard a deja poste. Alors, je crois que si une poersonne x bosse bien, fais un doctorat, donne tout pour reussire dans ca vie, et apres il s' offre une porsche (je repete il s' offre. Personne ne lui donne), pourquoi alors faut il donner a une personne y, qui a pas reussit son bac, passe toute la journee a matter les DVD, et n' a aucun interet a produire quoi que ce soit, pourquoi cette personne doit avoire une belle vie et peut etre posseder aussi une porsche? Juste parceque monsieur x en a une?

C' est illogique. Comme les doigts de la main n' ont pas la meme longuer la vie des etre humains est differentes. Dans ce sens la, cette ideologie est clairement contre les lois de la nature.

Pour ne pas m' avancer les arguments contre le capitalisme, je dis deja que je suis pas la pour defendre le diable. Si Schpontz par exemple cree une tribue: Capitalisme, Sex et LA! je dirai mon avis concernant stoun!

Donc, restons avec cette tribue!

Je donne un autre exemple tres reel dans un pays capitaliste: L' allemagne.

(je le donne apres)

Citation :

si pour moi le communisme ne marche pas, ce n'est pas à cause des "lois de la logique" mais plutôt à cause du comportement humain.

Citation :

Alors, je crois que si une poersonne x bosse bien, fais un doctorat, donne tout pour reussire dans ca vie, et apres il s' offre une porsche (je repete il s' offre. Personne ne lui donne), pourquoi alors faut il donner a une personne y, qui a pas reussit son bac, passe toute la journee a matter les DVD

Prévisible ! En voilà des stéréotypes ! :)
Bref, pour vous répondre, permettez moi de vous dire que vous avez tort.
D'abord Shpoontz, tu dis qu'au fait l'échec du communisme tient principalement à la nature humaine, et tu vas certainement me dire que le rêve d'une société égalitaire n'est qu'une utopie. Mais dis moi un truc, si on retourne un peu en arrière et qu'on explique le principe du capitalisme à un moyenâgeux, comment crois-tu qu'il va réagir ? la réponse est bien simple : il va se foutre de ta gueule. On a toujours tendance à croire que tout est figé et que rien ne bouge, et pourtant durant les derniers siècles, nous avons vu que le contraire. Durant toute l'évolution de nos société l'homme a changé et il est bien évident que l'homme sous l'esclavagisme ou encore Féodalisme était différent de l'homme sous le Capitalisme.

Sfix maintenant, (Un true worrior s'Mr-Connard là )
Non. La personne en question s'il reste à matter des DVD il n'aura rien, tout simplement parce que le communisme opte pour une société égalitaire et non pas stupide. Le communisme propose de collectiviser les moyens de production, c'est à dire que les usines/machines/exploitations agricoles etc ... appartiennent désormais à l'Etat. Donc plus de patron héréditaire qui prends une grosse partie des bénéfices, ou d'actionnaires qui volent 60% des recettes, l'argent peut donc réinvesti et les salaires peuvent augmenter. Un médecin par exemple gagnera toujours plus qu'un ouvrier (même si les salaires en général vont tous augmenter)

Déjà non pour commencer :p

Mr-C., je vois où tu veux en venir mais je ne suis toujours pas d'accord. Essayons d'en discuter simplement au niveau théorique (vu qu'en pratique ça n'a de toute manière pas donné les résultats escomptés).

85% (je dis ça au pif hein ^^) des gens vont manger ce qu'ils ont dans l'assiette et lorgner sur celle du voisin.

De plus, personne n'a envie d'avoir la même voiture (quelle que soit sa qualité) que tout le monde, aller en vacances aux mêmes endroits que tout le monde, s'habiller comme tout le monde etc

Une fois les besoins physiologiques, sécuritaires et sociaux comblés, l'homme va chercher à se distinguer de ses pairs en étant plus quelque chose que le reste (mieux habillé, meilleur type d'habitation, meilleur type de caisse, meilleures vacances et de manière générale en ayant plus de possessions). On pourrait pousser la réflexion plus loin et imaginer que dans une société de ce type, les avancées se feraient de manière beaucoup plus épisodique puisque de toute manière l'État fournirait tout, et tout le monde serait plus ou moins logé à la même enseigne ; et ceci aurait malgré tout des répercussions sur le désir de dépassement de soi & des autres.

C'est comme ça, on en veut toujours plus même si on en a déjà assez*. Une preuve solide étant l'échec de l'application du système communiste IRL.

*Et non, ce n'est pas "la société capitaliste qui a "embrebisé" les gens et fait croire qu'il en faut toujours plus pour être heureux etc", ce système a simplement tiré profit des faiblesses de notre esprit.

Mais j'avoue que sur le papier c'est tentant quand même...

.. ce qu'il faut donc à mon avis pour les hommes... c'est beaucoup plus qu'un "systéme" économique(en verité..) ...
.. genre "un mode d'emploi générale" pour la Vie Commune.. commençant par l'individu lui meme -avec lui meme :P- ...



Le communisme me fait penser à des fourmis.. MAIS, disjonctées... :D :D



& désolé pour l'"HS"..

Mr-Connard: J' ai dis que je vais base mon argumentation sur tes dires.

Tu as ecrit:

Citation :

Un système dans lequel on préfère donner des voitures modestes à tous plutôt qu'en donner des magnifiques à une minorité et pas du tout à d'autres.

Le monsieur qui matte les DVD fait aussi parti de ton "à tous", n' est ce pas?

En plus, je ne peux pas imaginer une personne ayant un titre de Dr. (Mr. x) etre comparer a une personne n' ayant meme pas le bac (Mr. y).
(cote materiel bien sur)

Alors stp explique moi comment comprendre ta citation en prenant en compte l' exemple du monsieur x et de monsieur y.

Un peu de Maccarthysme sur casafree nous fera le plus grand bien

A bas les rouges

Lol Stranger!

Citation :

85% (je dis ça au pif hein ^^) des gens vont manger ce qu'ils ont dans l'assiette et lorgner sur celle du voisin.

De plus, personne n'a envie d'avoir la même voiture (quelle que soit sa qualité) que tout le monde, aller en vacances aux mêmes endroits que tout le monde, s'habiller comme tout le monde etc

Mais tu oublie un truc, le communisme vise avant tout à la création d'un homme nouveau ! et l'homme appartient à la nature, et la nature évolue selon son environnement, tu me suis ?
Je cite Politzer qui applique cette évolution à la pomme : La pomme dépend de son environnement (le soleil, le vent, les pluies ect). En fonction de ce dernier, la pomme a suivit un cycle :

Pépin => Pomme verte => Pomme mûre => Pépins
Et si on compare ça à la société :

Commune primitive => Esclavagisme => Féodalisme => Capitalisme => Socialisme => Communisme

et ne va pas croire que c'est un cercle vicieux, car le pépin obtenu à la fin est différent du premier, comme la commune primitive par son changement (qu'on vit actuellement) arrivera au même point mais avec les outils de production..

Citation :

Le monsieur qui matte les DVD fait aussi parti de ton "à tous", n' est ce pas?

Le système ne le permettra pas, car le mec en question doit apporté un plus à la société.
"De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins."

Citation :

A bas les rouges

La société actuelle te convient ? :)

Citation :

Mais tu oublie un truc, le communisme vise avant tout à la création d'un homme nouveau !

Justement! Cette "création" n'est simplement pas possible. On ne va pas changer la manière dont fonctionne un homme, même avec toute la bonne volonté au monde.

C'est pour ça qu'en théorie c'est tout mignon et même louable sur certains aspects. Mais en pratique ça mériterait une page sur failblog !